Бородины, Теренины

Больше
15 мая 2019 16:00 - 23 фев 2020 15:54 #42827 от elnik
Это девичьи фамилии моих прапрабабушек. Недавно узнала (спасибо Ольге Владимировне!), что в станице Атбасарской 3июня 1854г казачья дочь Теренина Аграфена Петровна 1836гр вышла замуж за моего прапрадеда трубача 2 полка Николая Степановича Меньщикова, а 8 января1858г казачья дочь Бородина Хиония Самойловна 1840гр вышла замуж за моего прапрадеда казака Ивана Григорьевича Куренева.

С веткой Терениных более-менее понятно до середины 18 века

Аграфена/Агриппина Петровна Теренина 1836гр
Её братья, сестры: Михаил 1832гр, Афросинья около 1846гр, может были и другие
Их родители: Теренины Петр Николаевич 1809гр и Пелагея Никифоровна
Братья, сестры Петра: Лаврентий 1805гр (жена Агриппина Иванова), Василий 1816гр, Михаил 1818гр (жена Екатерина Ивановна), Иван примерно 1820гр (жена, возможно, Варвара Алексеевна)
Их родители: Теренины Николай Афанасьевич 1782гр и Авдотья Ивановна
Брат Николая: Максим 1782гр (жена Афимья Васильевна), других не знаю
Их родители: Теренины Афанасий Евсеев и Агрофена Петровна
Братья, сестры Афанасия: Петр, Зиновья, Марья, Олена?
Их родители: Теренины Евсей Матвеев и Авдотья
Отец Евсея, Матвей - драгун или солдат, пока не знаю какого полка. Есть ещё Теренин Емельян драгун в 1764г. Может как-то связан с остальными.

Путь моих Терениных: станица Пресновская - ст. Новорыбинская - ст. Атбасарская - пос. Щучинский
Последнее редактирование: 23 фев 2020 15:54 от elnik. Причина: добавила ст. Атбасарскую в маршруте миграции моих Т.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, Речник

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 мая 2019 16:15 #42828 от elnik
С Бородиными не всё понятно.
Предполагаемый отец моей прапрабабушки Хионии/Фионы Самойловны - Бородин Самойла Акинтеев. Но в Формулярном Списке 1845г у него значатся: сыновья Федот 1834гр, Нестер 1835гр и дочь Надежда 1831гр. Возможно, Фиона родилась в 1845 году (скорее всего, в редуте Новорыбинском), когда составлялись ФС, а при венчании прибавила себе годков.
Другого Самойлы Бородина не встречалось, тем более во 2м полку.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
15 мая 2019 17:06 #42829 от Куренев


Первая жена моего деда,из щучинских Терениных.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: elnik, Речник

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 мая 2019 11:15 #42832 от elnik
Формулярные списки 1845г из Омского архива

Теренин Петр Николаев - 35 лет; мера роста - 2 аршина 4 1/3 вершка; приметы - лицом бел глаза серы волосы русы нос средний; Тобольской губернии Ишимскаго округа редута Новорыбинскаго из казачьих детей; в службе с 828г ноября 20 во 2 полку; с 14 февраля 832г по 17 июня 833г в Аман Карагайском отряде. с 26 мая 838г по 1е августа 839г в Акмолинском отряде; читать писать по российски умеет; в отпусках и в плену у неприятеля не бывал; женат на казачьей дочери Палагее Никифоровой у них дети Михайло 13 Агрофена 10 лет; в комплекте при полку налицо.

Теренин Василей Николаев - 22 лет; 2 аршина 3 1/4 вершка; лицом бел глаза серы волосы русы нос средний; Тобольской губернии Ишимскаго округа редута Новорыбинскаго из казачьих детей; в службе с 841г генваря 11 во 2 полку; с 7 мая 844г по 17 апреля 845г в Аман Карагайском отряде; умеет; не бывал; холост; в комплекте при полку налицо.

Теренин Иван Николаев - 25 лет; 2 аршина 3 вершка; лицом бел глаза серы волосы русы нос средний; Тобольской губернии Ишимскаго округа редута Новорыбинскаго из казачьих детей; в службе с 837г декабря 1го во 2 полку; с 11 мая 842г по 1 июня 844г в Акмолинском отряде; умеет; не бывал; холост; в комплекте при полку налицо.

ФС Бородина Самойлы Акентеева в теме: "Станица Новорыбинская. Станичники", пост от 2 июля 2017г
Спасибо сказали: Patriot, Куренев, Нечай, Lyubchinova

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 фев 2020 16:06 #44454 от elnik
Смотровой список Троицкого драгунского полку 1755г

10й роты
Рядовые

29. Емельян Теренин - 30л; в службу вступил 740г Генваря 1 дня; из рекрут Алатарского уезду села Тарханова помещ. Михайлы Собакина; женат детей нет; ... в Оренбурхе в командированной команде

Пока непонятно, мой ли это Теренин. В Ревизских сказках 1782г по крепости Пресновской у Виниченко Евсей Матвеев, у Людмилы Руслановны - Емельян, дети те же, да не всё одинаково. С другой стороны, других Терениных в полках в Сибири в середине 18 века пока не встречала.
Алатарский уезд это, вроде, и не Сибирь вовсе.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 фев 2020 17:16 #44455 от Куренев
Это по-видимому гор. Алатырь, нынешняя Чувашия,рядом же по притоку Волги-реке Суре по преданию была стоянка Ермака в местечке Сурский Майдан.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай, Речник

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 фев 2020 19:21 - 23 фев 2020 19:32 #44457 от Нечай

elnik пишет: Смотровой список Троицкого драгунского полку 1755г

10й роты
Рядовые

29. Емельян Теренин - 30л; в службу вступил 740г Генваря 1 дня; из рекрут Алатарского уезду села Тарханова помещ. Михайлы Собакина; женат детей нет; ... в Оренбурхе в командированной команде

Пока непонятно, мой ли это Теренин. В Ревизских сказках 1782г по крепости Пресновской у Виниченко Евсей Матвеев, у Людмилы Руслановны - Емельян, дети те же, да не всё одинаково. С другой стороны, других Терениных в полках в Сибири в середине 18 века пока не встречала.
Алатарский уезд это, вроде, и не Сибирь вовсе.


Да нет, Елена Николаевна, перепроверила, Емельян он в Пресновской, точно не Евсей. Просто окончание имени "ян" отделили слегка при написании.



И вся его семья:
Емельян Матвеев, жена его Авдотья Васильева, дети их: Афанасий, Зиновья, Олена, Марья. Афанасьева жена Огрофена Петрова, кр. Пресновской казачья дочь и их сын Николай. Это все...
(Перед ними Сомов, а после них Боярский)



Еще подумалось, что Емельян зовется как мой трижды прадед. Имя редкое в наших краях.

А здесь, как Павел Леонидович и говорил, Алатырь:
elbib.nbchr.ru/lib_files/0/inpch_0_0000068.pdf

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 23 фев 2020 19:32 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 фев 2020 10:14 #44461 от elnik
Спасибо большое, Людмила Руслановна!
Если бы не редкие имя и фамилия, ни за что бы не подумала, что именно этот Емельян окажется одним из первопоселенцов крепости Пресновской поселка Островского. А теперь на 98% можно утверждать, что это он. И обосновался в поселке он с семьей в период между рождением двух последних детей, то есть между 1765г (если Олене 17 лет, а не 14) и 1774г рождения уже на поселении Марии. Смущало то, что
во-первых, в Троицком драгунском полку мало сибиряков, и Теренин Емельян не сибирец;
во-вторых, в 1767г полк стоял в районе Ямышевской крепости. То есть, где поселок Островский, а где эта крепость.
Теперь бы в ликвидацию 2% сомнений найти записи рождений детей Емельяна в 1761 и 1765 годах. И, скорее всего, они в МК церквей Ямышевской крепости или Оренбурга, где Емельян был в командировке. Последнее даже более вероятно. Но, и то, и другое, для меня темный лес. Есть ли эти МК за нужные годы? И попадались ли в них Теренины? Вот, вопросы.
Спасибо сказали: Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 фев 2020 22:04 - 27 фев 2020 10:58 #44465 от Нечай
Дорогая Елена Николаевна,

Как правило полк в полном составе нигде не стоял. Приписан к определенному укреплению был "штаб полка", а солдаты и драгуны уже служили поротно там, куда пошлют. Обычно посылались во главе офицеров туда, где было нужно подкрепление, где ожидались проблемные ситуации или угрожала опасность. В тех же МК в одно и то же время встречались солдаты одного полка в разных укреплениях. При этом кто - то на Иртыше, а кто - то на Алтае. Здесь, например, драгуны Троицого полка в 1767 году отмечены и в МК Семипалатинской крепости. А к 1771 там уже одни батальонные солдаты, драгуны выведены.

Отставных также селили "с умыслом" по укреплениям, особенно тех, кто мог еще держать в руках оружие. 1773 - 1774 годы, было восстание Пугачева и слабым звеном оказалась Горькая линия (Пресно - горькая) и особенно, ее "пресный" участок. Усилились нападения степняков, поскольку многие команды и казаки выбыли в район военных действий в Оренбург. Казахи воспользовались моментом для ослабления линий. Потому еще способными отставными старались усилить границы. Возможно, что это послужило причиной поселения Емельяна именно там.

По Островке МК начинаются с 1772 года (ф.16, оп.2, д.2); по Ямышевской с 1744 года, есть 1759, 1765 - 1774 г ( ф.16, оп.1, дд.1 и 2), по Железинской 1754 - 1755; 1765 - 1768; 1770 - 1774 (там же.) Это по моим спискам в ИАОО. Не знаю, есть ли другие данные и другие архивы.
У меня были несколько лет по Ямышево и Железинской, но они сгорели в диске, хотя там были годы, пожалуй, позже нужных Вам, так или иначе.
Последнее редактирование: 27 фев 2020 10:58 от Нечай.
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2020 06:52 #44466 от Минусин

elnik пишет: в 1767г Троицкий полк стоял в районе Ямышевской крепости.

в указанные Вами годы рождения детей Емельяна 1761 и 1765 гг. Троицкий драгунский полк по расписанию драгунским полкам 1765 года ( ПСЗРИ №12304 ) занимал дистанцию от Оренбургской линии до крепости Св.Петра . Штаб был в Петропавловской крепости. А в Ямышевской на это время были драгуны Сибирского полка и его штаб , именовавшегося до появления этого расписания 1765 г. Сибирским гарнизонным.
Спасибо сказали: Куренев, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2020 09:03 - 27 фев 2020 09:16 #44467 от Нечай
А ведь и то верно!
Введен в 1758 году из центральной России, 12 - и ротный драгунский, состав полка - рекруты европейской части России, потому Емельян - не сибиряк - сюда очень даже хорошо вписывается. Сибиряков там мало, т.к. они набирались уже взамен выбывших умерших и отставных. В 1765 году штаб Петропавловск, расположение части рот по Новой Ишимской линии. Спасибо, Минусин, не пришло в голову проверить. В 1767 уже Иртыш.

Но на 1782 год Емельян не числился в Островке (тогда еще Пресноизбной), он числился в отставке в крепости Пресновской. Если он и жил с семьей в Пресноизбном, то был переведен туда позже. Скорее даже, что после зачисления малолеток в 1797 году Афанасий (или уже его сын) был приписан в крепостные казаки и уже он (его сын / сыновья) мог быть переведен в другое укрепление.
Но в этом случае МК о рождении детей у Емельяна по Пресновской крепости в ИАОО не будет, там годы по Пресновке уже позже. Но будут МК по Афанасию и его детям.

6 декабря 1780 года крепости Пресновской у отставного Афанасия Теренина родился сын Николай. Восприемником был Николай Кардилимов(?) - трудно понять.

29 января 1783 года - венчан кр. Пресновской малолеток Гаврило Павлов Конкин с невестою той же крепости отставного драгуна Емельяна Матфеева Теренина с дочерью его девицей Зиновией, ему 25, невесте 19 лет (я так поняла). Оба православные.

1 генваря 1802 года редута Островного у казака Николая Теренина родился сын Василий. Восприемниками были: казак Филип Шерстобитов, казачья жена Ефимия Резвова (?) или Рездова(?)

1 декабря 1803 года редута Островного у казака Максима Теренина родилась дочь Варвара. Восприемниками были: казак Иосиф Перин, казачья жена Анна Матфеева

Однако там же, но в кр. Пресновской, встречается егерь (записан "егирь") Самойло Теренин, который был восприемником у казака Афонасья Крутикова, дочери его Марии в 1803 году. Возможно, что это тот самый Самойла, чья ФС в Новорыбинке?
(интересно, что сам Афанасий Крутиков был восприемником у казака Михаила Уткова в 1802 г)

Мне кажется, что тут, без сомнений, Ваш Емельян.
Последнее редактирование: 27 фев 2020 09:16 от Нечай.
Спасибо сказали: Минусин, Куренев, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2020 10:39 #44468 от Куренев




Уже про них знаем,но пусть вместе побудут.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2020 12:42 #44469 от Куренев


и Бородины свое начало берут по всей видимости из этой деревни,тоже наверное из драгун/содат.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 фев 2020 17:29 - 28 фев 2020 08:56 #44471 от Нечай

Куренев пишет:

и Бородины свое начало берут по всей видимости из этой деревни,тоже наверное из драгун/содат.


Отставные регулярные Бородины числились:

В редуте Сенжарском по ревизии 1795 года.

№4 - Иван Семенов Бородин 70
У него жена Аксинья Андреева 65
Рожденной на поселении сын:
Федор 27
Дарья 24 - Вышла в замужество в ред.Болотный за малолетка
Федорова жена Парасковья Петрова - Взята в ред. Гагарьем отставн. драгунская дочь
У них дети рожденные после ревизии:
Семен 1

№5 - Иван Иванов Бородин 33
У него жена Лукерья Зотеева - Умре в 791 году
У них дети:
Трофим 16
Андрей 15
Федот, а не Федор - Увезен киргизцами в плен в 793 году
Рожденные после ревизии:
Агей 10
Константин 4
Аксинья 6
Второбрачная жена Авдотья Иванова 30 - Взята в ред. Гагарьем казачья дочь
У ней дочь рожденная после ревизии:
Катерина 8
Трофимова жена Палагея Иванова 20 - Взята Утчанской волости крестьянская дочь

В крепости Становой:

Андрей Максимов Бородин - 66 (на 1782 г) - Умре в 786 году
У него жена Федосья Федорова дочь 44
У них сын:
Федор - 42
Федорова жена Апроксинья Федорова дочь - 44
У них дети:
Иван 18
Матрена 16
Марья -1 (на 1782 г) - умре в 1785
После ревизии у Ивана жена Апроксинья Иванова дочь 22 - взята Становской волости в дер. Беловой ямщицкая дочь

Алексей Андреев Бородин - 43
У него жена Анна Григорьева дочь - 43
У них дети:
Анисья - 25
Алена - 11 - выдана в замужество той же крепости за малолетка Останина.

В редуте Курганском, ведения крепости Петропавловской:

Бородин Иван Герасимов - драгун (по нему у меня нет подробностей. Может быть есть, но пропустила где - то )

В 1849 году зауряд - хорунжий 4 - го полка Андрей Бородин был переведен инструктором в залинейные округа.
4 - й полк тогда включал (здесь уже с причисленными деревнями): Пос. Новопавловский, Татарский, ред. Плоский, пос. Тогушинский, ред. Камышловский, кр. Полуденная, пос. Рявкин, ред. Ганькин, Медвежий, Чистый, пос. Конюхов, кр. Лебяжья, пос. Первотарский, ред. Лосев, ред. Солозерный, кр. Николаевская, ред. Волчий, кр. Покровская, пос. Орлов, ред. Курганский, Степной, Мельничный.

Эта партия инструкторов направлялась: в Ст. Щученскую, Аиртавскую, Имантавскую, Верхне - Бурлукскую, Якши - Янгизставскую, Зерендинскую.

А еще нужно смотреть ФС 1845 года, где указывается перевод в залинейный полк №2, в переводе задействованы казаки все тех же линейных полков с №1 по №4

Помимо Ялуторовского округа фамилия Бородин и Бородихин была также распространена в г. Тара. Чтобы знать точно, нужно рассмотреть когда образовалась д. Бородино. Тара была, разумеется, до того, но и Ялуторовск с округой, после построения там острога, быстро обрастал деревнями. Если д. Бородино образовалась уже в 19 веке, то она отпадает как родина Бородиных, а если в начале 18 века, то тут вопрос уже спорный, откуда были набраны Бородины в сибирские регулярные полки.
Последнее редактирование: 28 фев 2020 08:56 от Нечай.
Спасибо сказали: Куренев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 фев 2020 14:49 #44505 от Куренев


МК Котуркульская 1876,расшифр. Олега Ларионова

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Шиловъ, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 фев 2020 14:55 #44506 от Куренев




МК Котур-1876,расш.Олега Ларионова .

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 фев 2020 17:17 #44510 от Куренев
Mamin-ст.Пресногорьковская-станичники-1820...отставные унтер- офицеры...Теренин.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 март 2020 17:40 #44553 от Куренев


из южноуральских крепостей...мало ли.

Пелым-д.Куренева-Оренбург-кр.Чебаркульская-Пресноредутъ-кр.Пресногорьковская-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
16 март 2020 16:59 #44627 от elnik
Уважаемый Минусин!
Спасибо, я тоже забыла про это расписание полков 1765г. Я правильно поняла, что поротного размещения полков в ПСЗРИ № 12304 нет? И, как по Вашему, можно ли сделать вывод, что моего сороколетнего Теренина Емельяна с семьей и других с ним из Троицкого полка оставили на поселение в крепости Пресновской около 1767г перед переброской полка в Ямышевскую крепость?

Людмила Руслановна!
Спасибо большое за записи МК по Терениным, особенно о рождении моего пращура Николая в 1780м году.
Вы совершенно правы. Мой Теренин был первопоселенцем крепости Пресновской. Прожил в ней 10 или 30 лет (если брать до 1800г). И только перебравшись с семьей в поселок Островский, точнее переселилось второе-третье поколение семьи, т.к. его самого может уже и не было в живых (на 1800г возраст примерно 75 лет), "завели" свой микротопоним "Теренино болото".
Спасибо сказали: Нечай, Redut

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
17 март 2020 06:54 #44630 от elnik
Теперь о Бородиных

Цепочка моих Бородиных такая:

Фиона 1840-1845гр (жена Куренева Ивана, брак в ст. Атбасарской в 1858г) - Самойла 1802гр (в ФС 1845г он 1811гр, родился в редуте Новорыбинском) - Акинтей 1759гр - Василий предположительно до 1740гр

В списках СЛКВ 1812г:

Бородин Акинтей Васильев - 53г; лицом бел глаза карие волосы на голове русые нос средний говорит просто;из казачьих детей; в службе с 1810г; жена Параскева Васильева у них дети Самойла 10л Илья 7 Дарья 8

Бородин Сила Акинтеев - 27л; лицом бел глаза серые волосы русые нос средний говорит просто; из казачьих детей; жена Авдотья Иванова
крестьянская дочь взята г. Ялуторовска детей нет

Оба, отец и старший сын Бородины, как и мой Меньшиков Козьма Васильев 34х лет, казачьи дети, служили во 2м полку, все трое в службе с 1810г. Жена Козьмы тоже, кстати, из Ялуторовска. И всё, пока тупик, пропасть неизвестности. В списки СЛКВ 1794г еще не попали. Если казачили до 1810г, т.к. казачьи дети, то, видимо, где-то рядом с Ялуторовском или в нем самом.

Известный путь: ст. Новорыбинская - ст. Атбасарская - пос. Щучинский
Спасибо сказали: Шиловъ, Куренев, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.