Нечаевы

Вот что сегодня встретилось по Потаниным

ИАОО фонд 67 оп.1 д.9

список казаков, получающих фураж, продовольствие, денежное довольствие и т.п. 1797 год

стр.454 об.

в редуте Сенжарском

пятидесятник Федор Потанин
казаки
Александр Потанин
Михей Потанин
Моисей Потанин
Никифор Потанин

Спасибо, Оля!

Александр и Федор - Ивановичи, похоже, что это два брата,но пока предположительно.
Михей - он Федорович,
Моисей- он Александрович
Никифор может быть Федоровичем 15 лет. Никифору Александровичу только 9, он еще малолетка, будет фигурировать в 1812г, бомбардиром в КАР.

Интересно другое: Михею на то время - 17 лет, Никифору Федоровичу - 15 лет, они могут числиться казаками, а вот Моисею должно быть только 11 лет, неужели и в этом возрасте его уже причисляли к казакам? Во сколько же лет тогда начинали службу? Я читала, что у Вас возник тот же вопрос...

Я сегодня выложила в теме о пос. Смоленском Бийской округи списки солдатских детей, причисленных в казаки и малолетки. Конечно, 11-летнего причисляли не сразу в казаки, а сначала в списки малолеток. А вот 16-18 летнего могли уже и в казаки сразу.

Но в вышеуказаном списке он уже получает фураж, продовольствие и денежное пособие!!! Это в 11 лет!!!

Раз причислили, значит на довольствие поставили. От хлебопашенных солдат-отцов детей оторвали... А ели казачьи дети, тем более ....

Самое удивительное, что в этих списках я не нашла никого из своих - в исповедках за эти годы все есть, а в этих списках нет. Значит, не все получали довольствие?

Вот с этим действительно, непонятно. Потому как у меня на то время в Сенжарке числится еще как минимум других пять человек казаков из Потаниных. Включая того самого Якова. А в получении фуража и т.д. их нет.
Интересно, по каким признакам этот фураж распределяли?
А могло быть так, что Ваши казаки в то время были прикомандированы к другому редуту или крепости? И тогда продовольствие им там начисляли? Я смотрю, что ваши путешествовали изрядно, что вносит дополнительные трудности в поиски...

Нечаевых так же нет в этом списке, но на то время они там были! Ни Утковых, ни Телятниковых...

Нечай пишет: Нечаевых так же нет в этом списке, но на то время они там были! Ни Утковых, ни Телятниковых...

Список, что я привела в теме о Смоленском - это только о причислении детей солдатских в казаки или в малолетки. А списков на получение довольствия очень много, за разные годы в разных делах - я смотрела одно дело только, и то не все списки - некоторые повторяются (по Омской крепости, например), некоторые просто не читаемые...
Я кого смогла увидеть (из знакомых фамилий) - тех выписала. Своих искала только в том редуте, где они были в те годы. т.е. я других могла просто пропустить...
Может быть они не все сразу получали довольствие - в разные периоды, и списки были разные может быть, какие-то списки могли и не сохраниться...
Я вот еще два дела по казачьему фонду заказала, но не знаю, что там будет полезного... За 18-ый век дел немного и они не такие информативные, как за конец 19-ого - начало 20-ого века

А то, что мои "путешествовали" - это просто беда для поисков - каждая новая персона - новая точка на карте, и новый архив... поэтому поиски так медленно и продвигаются...

Спасибо Оля!
Что я могу сказать на это? Только пожелать Вам всяческих успехов во всех поисках! И удачи!

Нечай пишет: Но в вышеуказаном списке он уже получает фураж, продовольствие и денежное пособие!!! Это в 11 лет!!!

Была такая практика...
Каким документом регламентирована не знаю

Вопрос ко всем знающим людям : Что такое "поезжанин - редута Сенжарского казак..." Вот, что означает "поезжанин"?
Спасибо!

Поезжанин – другими словами свидетель на свадьбе, участник свадебного поезда, он же поручитель.

Вот спасибо!!! Теперь все понятно!

Так как у меня зияет дыра в цепочке Нечаевской - один член семьи числится пропавшим, а в то время параллельно идут две линии: казачья по Становой и Сенжарской и крестьянская по Утчанской деревне, Утчанской волости ( спасибо Оле и Михаилу - они меня туда направили), то я взялась за чтение Ревизской сказки по дер Утчанской за 1834год. Своего героя я там не обнаружила ни среди Нечаевских крестьян, ни среди их детей. А дата должна быть примерно правильная, он где-то в то время и должен был значиться. Выходит,я так полагаю,мне надо возвращаться к линии казачьей?
И вот еще такой вопрос...Проверено, что с крестьянами этой деревни казаки нередко роднились - в основном, "девками обменивались" вы нам ваших, а мы вам наших. Эдаким образом мои Потанины несколько девок себе выписали, а своих туда отправили. Так вот, стоит делать выписки по крестьянам этой деревни или нет? И если стоит, то делать их полностью или только выписать фамилии? И при этом куда их поставить? В какой раздел? Какие мнения по этому поводу?

А вроде был момент перехода кр. в казаки и наоборот ?

Так вот и я думаю...Казаки Нечаевы числятся среди казаков в г.Березове в 1623г

РГАДА. ф. 214. Сибирский приказ. оп. 5. кн. 6. 1623 - 1625 гг.
Книги именные Березова города служилым людем и ружникам, и оброчникам, что им даны Государя царя и Великого князя Михаила Федоровича Всеа Русии денежного жалованья по окладу на нынешний 1623 г.
Рядовые казаки
Нечаев
И всего в Березове служилых людей и ружников, и оброчников 360? человек, а им денежного жалованья полного оклада 1799 рублев с четью.
И еще здесь:
РГАДА. ф. 214. Сибирский приказ. оп. 5. кн. 1894.
Книга именная выдачи хлебного и соляного жалованья на предыдущий 1711 г. ружникам, служилым людям и оброчникам г. Березова.
Редовые казаки
Нечаев
И здесь:
Нечаев Михайло, 40(?) лет ,Служит с 1738 г.,Из казацкого города Березова,Находится в командировке в Усть- Каменогорской Крепости, Женат ,Сын Петр -11 лет,живет в Тобольске,(Петр Михайлович -этого Вы нашли)

В то же время они встречаются и в крестьянах:
Перепись 1710 года: Сибирская губерния: Тобольский уезд: Переписная книга переписи тобольского дворянина Василия Яковлевича Шульгина
(РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.434. Л.1-704). Без начала и конца.

<Ялуторовская слобода> (без начала)
(л.93) Деревня Выползова онаж и Боревушная
Двор а в нем пашенной крестьянин Григорей Сидоров Нечаев себе от роду 25 лет у него жена Соломия 26 лет у них два сына Иван 6 лет Алексей 3 лет у него три брата Федор 20 лет Захар 18 лет они в салдатех набору столника Ивана Фомича Бибикова Микифор 13 лет у них мать Евфимия 46 лет у них же сестра девка Мавра 10 лет

Да в Тюменском уезде на усть Ницы реки архиепископля вотчина, Ницынская слобода.....
житницах // архиепископлих хлебных запасов по перемеру целовалников тое ж Ницынские слободы архиепископлих крестьян Тихонка Жирякова да Микитки Васильева сына Пермякова, да Исачка Васильева сына Двинсково, да Лучки Борисова девятьсот семьдесят восмь чети ржи.......

л. 40 об. А крестьян в той вотчине:
Гришка Иванов Нечаевых з братом, с Ывашком Мар-темьяновым.
Васка Родионов Нечаев с сыном, с Лучкою.

Где больше вероятности? Эти крестьяне Нечаевы и к концу 19-го века - крестьяне Нечаевы.
Наверное, стоит концентрироваться на казаках? Или на всякий случай, всех собирать подряд - потом разбираться? Ведь числится в деревне Выползовой "они в солдатах набору сотника Ивана Фомича Бабикова..."- это рекрутский набор?
или казачий набор?
И еще такой вопрос...Нечаев Михайло числится в командтровке в крепости Усть-Каменогорской. Знаю, что в Кузнецкую крепость посылали казаков из Тобольска в годичную командировку, потом сменяли. А как в этом случае было? Посылали на год-два или на поселение?
Откликнитесь, кто знает!
Спасибо!

Очень хотелось бы пройтись по фамильным спискам полков регулярной армии, оставшихся на террирории Ишимской линии после вывода остальных в Европейскую часть. Существуют ли такие и где? Кто-нибудь знает?

Почитайте в разделе "Подразделения" Тему "Регулярные части, Может что ппридумаете, А я потом как то посмотрю
Буду смотреть Железинскиих артиллеристов и батальон крепости,но не скоро,,,дел не в проворот

Спасибо, Петр Михайлович! Палочка Вы наша - выручалочка!Я кажется, ту тему столько раз уже штудировала...Мне бы еще года такие странные м\д 1815-1840м...Положение безнадежное...

Мой прадед Петр Емельянов Нечаев служил в КАР, как я понимаю. По семейным сказкам служил он там 25 лет и награды имел. Понятно, что КАР принимали участие во всяких там походах. Как я знаю:
До 1816г в двух конно-артиллерийских ротах, сформированных для службы на линии из Сибирских казаков и внесенных в общую нумерацию казачьей артиллерии за №№ 7-м и 8-м, числилось при 24 орудиях 550 казаков и начальствующих лиц.
С 1816г сибирская казачья артиллерия приравнена к общеармейской конной артиллерии, причем расход на ее содержание перенесен на средства государственного казначейства и срок службы в ней определен для казаков в 15 лет – бессменно.
Затем идут различные реформы:
1829 г. Августа 25. Конно-артиллерийским ротам присвоены №10-й
1834 г. Апреля 6. Конно-артиллерийские роты переформированы в казачьи конно-артиллерийские батареи №10-го и №1 1-го.
1838 г. Мая 22. Конно-артиллерийским батареям присвоены №19-й и №20-й
1845 г. Марта 25. Конно-артиллерийским батареям присвоены №20-й и №21-й
1846 г. Декабря 5 утверждено новое положение о «Сибирском линейном казачьем войске» в составе: 3-х конных батарей №№20-го,21-го и 22-го
1865 г. Января 12. Конно-артиллерийские батареи №№20,21 и 22 названы 1-й, 2-й и 3-й Сибирскими конными батареями.
1865 г. Октября 20. 2-ая конная батарея обращена в регулярную и включена в состав Оренбургской артиллерийской бригады, а 3-я названа 2-й.
1870 г. Августа 6. Батареи №1-го и №2-го обращены в регулярные и включены в состав 2-ой Туркестанской артиллерийской бригады.
Так вот именно в эти годы реформ мой прадед и служит в КАР до самого ее перевода в регулярные и присоединения к Оренбургской и Туркестанским бригадам.
Я пытаюсь выяснить, на какое положения переводятся казаки? Остаются казаками или автоматически становятся регулярными? И как считать прадеда отсюда? Если он переведен в регулярные, то что происходит с его земельным паем? Он за ним сохраняется? Так как проживание в станице неказакам разрешается только в 1869г и то без права на землю. А его сына земля есть... И как тогда быть со следующем положением?:
Переход казака в другое войско или его выход из войскового сословия был обставлен рядом обязательных условий. Так, для получения согласия станичного общества на увольнение из войска казак должен был отслужить положенный срок, отказаться от пользования земельным паем, выполнить лежащие на нем земские повинности, материально обеспечить находившихся на его иждивении родственников, если они оставались в войске, представить приемный приговор общества, в которое он намерен был вступить, и др.
В общем, я такая запутанная вся в этом вопросе.