Нечаевы

Спасибо, Андрей...
Только это не объясняет как они оба в 90 лет еще детей родили! И даже если умерла в 35, то это 1847г, а дети рождаются 1880 и 1899... Тезки, думаю более вероятно. В 3х разных деревнях 3и разных Емельяна Герасимова с 3-мя разными Матронами Ивановыми! Упасть...
Про чернила - хорошо придумано!

Вообще, Пермяки - удивительные!
Вот еще один:

Ф.37,оп.2 д.240 – Нечаев Емельян Осипов, крестьянин дер.Весляна(Веслянская). Дочь Агрепина (16.06.1801), сын Яким (09.09.1801) Обратите внимание на дату рождения детей - между ними разница чуть меньше 3 месяцев! Причем в обоих случаях мать не указана - только отец.

Из всех 3х Емельянов Герасимовых, Петр (который мне так хорошо подходит) рождается у бабника.

А в деревне Пердитовой все женятся на Поносовых!

Чем больше читаю, тем больше зачитываюсь....

И правда, Борис Гаврилович....

Только вот поркуа мне всегда так достается?

Чего бы я не покупал в магазине, мне всегда достаётся последнее с витрины. Почему так?
Сначала удивлялся, потом возмущался, а потом... Толи Карл Маркс сказал, толи его родной брат Фридрих Энгельс: "сознание необходимости есть действовать свободно." Раз уж вот такая зима, на кого сетовать? Просто одеться потеплее. Просто учитывать это, индивидуальную как особенность судьбы. Человек - продукт ручной работы, поэтому все неодинаковые в отличие от конвейерной сборки авто. Поэтому и ходим по-разному и колея у всех разная и по глубине и по ширине... Идущему вслед за другим не обязательно легко - шаг не тот...

У моего пра-прадеда - того же фейерверкера Петра Емельянова умерло двое детей один за другим с разницей в 4 дня. По тем временам смертность от инфекционных болезней и даже простуды была высокой. Хотя, наверное под простудой подразумевалась пневмония.Но мы не о том...
Возрасть умерших при этом "округляли", особенно, младенцев. Так у той же самой Матроны Ивановой и Емельяна Герасимова родилась дочь Марфа и на 10й день умерла от простуды. Ей записали 2недели в возрасте.(мать умерла через 2 недели) Так же и месяцы округляли. Может быть ребенку почти 6 месяцев, но неполных, ему пишут полные 5. А может быть от разных матерей, как у Емельяна Осипова...

Но вот когда пишут:

18.07.1853г - Смерть
жена Нечаева Герасима Митрофанова Пелагея Иванова - от старости.

И 27 лет позже:

22.01.1880г - Рождение, 25.01.1880г - Крещение
Родилась дочь Мария у крестьянина Герасима Митрофанова Нечаева и жены его первобрачной Пелагеи Ивановой
... то есть у покойной почти 30 лет назад от старости - тут есть о чем задуматься.

Или вот еще:

28.01.1836г Бракосочетание Василия Герасимова Нечаева - 22 года.....с девицей,и т.д.

а потом еще одна запись, двумя годами позже:

28.01.1838г Бракосочетание Василия Герасимова Нечаева - 22 года ...с девицей того же ФИО,причем возраст жениха не поменялся...

Я разделила всех Емельянов Герасимовых с женами Матронами Ивановами. Получилось их 4!
Одни в селе Вех-Прямой, другие в д.Чугудай, третьи - в д.Бадожихе и 4-е - в д.Бадаговой.(все Оханского уезда)

Если отбросить всех, кроме тех кто с Петром из д.Бадаговой, то все равно получается глупо. Даже если родителям на момент рождения Петра в 1836м году 18 лет, то на момент рождения последнего сына в 1899м году им будет 81 год каждому. Такого быть не может, потому, что такого не может быть! В 81 год детей не строгают!

Одно объяснение, что крепостным давали пару имен - вот и крутись. Так первый был Герасим Емельянов, его сын - Емельян Герасимов, у того мог быть сын Герасим, а его сын опять Емельян Герасимов, который к 1899му году рождает сына. Но как быть с матерью? Они тоже все Матроны Ивановы с 1836 по 1899?

Самое разумное объяснение, которое я могу найти - это то, что в МК Перми год записан не на каждом листе. И если книги "рассыпались и перемешались", то те, кто занимался их последующей разборкой и оформлением, затолкали их не в те "корочки-года" Буду проверять по священникам. Если и священник один и тот же и дьячек и пономарь все эти годы, то тут точно путанница с разборкой документов. Если только Пермяки отличаются неестественным долгожительством и плодородием...

Без бутылки не разберешься!
А надо?
Ничего не изменить и спросить не у кого.
Просто примите как факт.
Это или ошибка писаря или двойные имена.
Просто оставте знак вопроса ,м.б.далее проясниться

А если это мои? Вдруг! То еще как надо, Петр Михайлович! Ведь это ставит под вопрос дату рождения Петра...Потому и надо бы послужные его данные, чтобы уже разобраться и спать по ночам спокойно...

Пётр Михайлович Вам говорит: "без бутылки не разберёшься"
А с ней и спать будете спокойно.
С Новым Годом!

Так вот я и говорю, что они все разные. В четырех деревнях одинаковые по именам, но разные по родству...

Так в д.Бадяговой корень идет от Герасима Емельянова, а в д.Чугудай - от Герасима Митрофанова.
В деревне Бодяговой жена жива, в дер.Чугудай - умерла.
Но еще есть д.Бадожиха. Вот те крестьяне к концу 19в. Потому думаю, наиболее вероятна путаница д.Бадяговой и Бадожихи за разные года в разных делах. Потому как и там и там рождается сын Иоанн в один год, если не день.
При этом, в Бадожихе - все сходится и вероятно, а вот в В Бодяговой - Глупости!
Думаю, что не цепочка Герасима, Емельяна и Марфы Иваной здесь в присутствии, а путаница при составления каталога.

Что касается того, что называли одинаково - У Петра Емельянова 2 дочери Александры, у его внучки Анастасии - 2 дочери Валентины.

НО! В Бодяговой есть еще и братья : Максимы, Яковы и пр. У них-то путаницы нет!
Думаю, потому как имена одинаковые, не стали сильно мучаться, растолкали в разные деревни в разные года.
Сейчас смотрю, на отдельных листах ни года , ни месяца,ни прихода, ни церкви, а число рождения в каталоге порой записано по номеру родившихся. Потому если лист с Бодяговой был одиночным (выпавшим), "Ага! Где мы видели этих двух - Емельяна Герасимова и Матрону Иванову? В Бадожихе! За каким годом? 1899м - значит и эти туда!" Там же метрик - миллионы, легко сделать подобную ошибку, при плохочитаемом почерке принять Бодагову за Бадожиху"

Вот и выходит - Бяка....

Спасибо, Борис Гавриилович! Мещан Нечаевых в Петропавловсе встречала. Там тоже "копала", поскольку прадед в казачество из мещан Петропавловских вступил (примерно 1895-1900, после того как женился ка казачке Потаниной), несмотря на то, что родился в Сенжарке и рос среди казаков, но был мещанином Петропавловска. Потому и думаю,что его отец - из рекрутов, не казаков.Вот еще выяснить, что он из крепосных "Г-жи Графини Строгановой", их же в рекруты брали, после чего становились свободными (правда к к середине службы Петра крепостное право отменили так или иначе)...а может он и вовсе не тамошний, а я мозги себе свихиваю...

Вот нашла такое:

Рождественско – Богородицкая церковь, с.Камасина. 1804г
Ф.37, оп.2, д.242
Часть первая , о рождающихся:
Воспитательного дому младенца Григория – 25.01.1804
Воспитательного дому младенца Марии – 26.01.1804
Воспитательного дома младенец Никифор – 02. ?.1804
Воспитательного дому младенец Владимир и Еаврил – 10.?.1804

И таких воспитанников много. Незаконнорожденных кругом тоже много. Подкидышей много. Все возможно...

Меня предупреждали "Не копай - еще не известно, что откопаешь...", но интересно же!

Кстати, наткнулась на некоторые метрики людей служилых за 1804г. Они служат на Урале, но подумалось, что , как и мой фейерверкер, кое-кто мог после службы двинуться в Сибирь, там осесть, а их дети как и мой могли попасть в казачество... Поставить к нам в "Регулярные" на всякий случай несколько выписок или нам не нать?

Вот как раз этот факт моего сна совершенно не тревожит!
Чем там предки занимались - им то давно "отсудилось" свыше.
И в целом что там происходило - меня на данном этапе мало волнует!

Тревожит вопрос - мой пращур или не мой? А поскольку дата (пока) совпадает, но если есть ошибка в сортировке документов, то и эта дата подвергнутся может сомнению. А отсюда - куда еще можно двинуться? Я уже до Твери дошла и обратно кругами хожу. И во сне хожу теми же кругами. Хотелось бы уже где-то притормозиться. И отоспаться!

А вот потом уже вникать в детали...

Поспите. Не издевайтесь над собой. Утро вечера мудренее.
А Бог даст день. даст и пищу. (в том числе и духовную).

Нетушки...
как говаривала моя бабушка - "на том свете отосплюсь"

Да сплю я, сплю...Ну не форум, а поликлинника: и бутылку и сон - все прописали, как положено.

поликлиника - значит лечение. В здоровом теле здрорвый дух. Казацкий!