Нечаевы
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14954
Как и предполагала, виной всему полное несоответствие метрических книг и каталожных описаний. Некоторые записи на единичных листак присоединили к датам, ничего с ними общего не имеющими.
Посему, Емельянов не 4 , а один и все встало на свои места:
1824г - Бракосочетвние Емельяна Герасимова Нечаева и Матроны Ивановой Каменских.В этот же момент свдьба двоюродного брата Емельяна - Максима на двоюродной сестре Матроны Марфе, и всем при всем при том всего 12 лет от роду! Кузены выступают друг у друга поезжанинами/поручителями.
1829г - Рождение Максима Емельянова (предположительно, МК о рождении нет, но единственный Емельян, кому подходит, другого Емельяна нет)
1833г - Рождение Иоана Емельянова (1880 и 1899г - по каталогу выписки - это дубликат одного и того же рождния, а дата в книгах 1833, а не 1880 или 1899)
1837г - Рождение Марфы Емельяновой
1837г - Смерть Марфы
1837г - Смерть Матроны Ивановой - 25 лет.
1850г - Рождается Александр у Емельяна Герасимова - незаконнорожденный.(уже после смерти жены, в 1850м, а не в 1894м!)
При этом по какой-то причине, Емельян курсирует среди 4 поселений, видимо расположенных неподалеку. Вот это интересный факт, который хотелось бы "раскусить". Какое дело у крепостного Графини Софьи Владимировны Строгановой (удивительная женщина!) в 4х селениях?
ВОТ ТЕПЕРЬ!!!! Можно и поспать...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Lyubchinova
- Не в сети
- Сообщений: 1300
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2734
Хотя и такое могло быть. Вспомните няню Татьяны Лариной: "...мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне тринадцать лет..."
А как удалось установить точные даты разрозненных записей?
Все 4 селения могли принадлежать Строгановой...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14954
Записям в каталоге верит нельзя, надо искать первую страницу книжных оригиналов сканов, где год иногда записан в 1й МК.
Запись "1880г" на 2х листах без начала и конца, но полностью в деталях соответствует рождению того же младенца за 1899г, что в книге записано ( в кадре 2м) как 1833г, а в путеводителе-описании: 1880 и 1899гг.
Все деревни принадлежали Строгановской вотчине - тут все ясно. Но почему он туда-сюда - это интересно!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14954
Интересно дугое - мог ли Петр быть записан в кантонисты, если из крепостных? Если мог, то еще одна крохотная ступенька наверх. Хотя это второстепенное, поскольку, в рекруты мог попасть так или иначе. И все же интересно.
С другой стороны, не хочется изучать новые темы: Пермского края, крепостничества, Строгановых, чтобы потом выяснить - все напрасно, опять не мои...как произошло с казаками Нечаевыми крепости Становой.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Lyubchinova
- Не в сети
- Сообщений: 1300
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2734
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14954
Ведь он числится "унтер-офицер фейерверкер" - а это , скорее,после школы кантонистов.
Потом говорится, что проучившиеся 18-20 лет были обязаны отслужить 25 лет (нижние чины), а по семейной сказке Петр служил именно 25 лет. Если родился в 1836м, отучился 18 лет, то в 1854м, когда казачья артиллерия набиралась рекрутами, а не казаками, мог попасть туда. К концу службы, когда были введены новые реформы и сокращения сроков службы, после 20-и лет ушел в бессрочный отпуск, но еще 5 лет числился бы армейским "в запасе". Как раз все совпадает...не хватает только главного - ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Lyubchinova
- Не в сети
- Сообщений: 1300
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2734
Мой рядовой музыкант (не знаю из кантонистов или нет) служил с 1836 по 1856 год, т.е уже 20 лет. К тому времени 25 лет уже не служили.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14954
А еще попалась такая запись в Пермском крае в МК:
Рождественско – Богородитская церковь, с.Камасина. 1804г
Ф.37, оп.2, д.242
Часть первая , о рождающихся
10.01.1804 – Консисторского сторожа Потапа Семенова дочь Анисия. Восприемники: Штатной роты унтер-офицера Василия Грязнова жена Анна(?)
Где такое село Камасино? Там,( в той церкви, не в селе) по МК числится много служилых людей - мушкетеров и других:
24.01.1804 – Штатной роты солдата Иосифа Колонцова дочь Мария. Восприемники: вахмистра Иостра Мадера жена Анна.
15(17) без месяца.1804 – Мушкатира Данила Власова дочь Ирина. Восприемники: того же мушкатера дочь девица Параскева.
13(15) 1804 – Мушкатира Герасима Овчинникова дочь Гликерия. Восприемники: Содата Поликарпа Еавдрилова(?) жена Ирина.
18(19) 1804 – Штатной роты солдата Василия Менщикова дочь Александра. Восприемники: купецкая дочь девка Параскева Хрептова.
Часть вторая о бракосочетавшихся.
4.05.1804 -Мушкатерского Екатеринбургского полку подпоручик Андрей Иванов сын Низкопопловный умершего обер фроштвеймейстера Коллежского Советника Ивана Филатова сына Денисова с дочерью девицей Александрою. Оба первым браком.
29.05.1804г – Мушкатерского Екатеринбургскаго полку мушкатер Петр Нечаев мещанина Панкратия Плотникова с дочерью девкой Матроной. Оба первым браком.
15.05.1804 – Того же полку мушкатер Ефимий Кобяков мещанина Павла Райковского с дочерью девицею Зиновией. Оба первым браком
И другие...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14954
За полученное образование, кантонисты-выпускники были обязаны прослужить:
дворяне — 3 года
обер-офицерские дети — 6 лет
духовных лиц — 8 лет
прочие — 25 лет (могли быть произведены в чиновники, и оставить военную службу: за отличие — через 12 лет, по выслуге лет — через 20 лет).
Так, что так же возможно...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Lyubchinova
- Не в сети
- Сообщений: 1300
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2734
мой Степан Черданцов предположительно 1816 года рождения, в 1836 году (т.е. в 20 лет) его предположительно призвали на службу, служил он рядовым до 1856 года, потом вроде бы год как билетный или еще как-то (забыла точно), а потом все время как отставной. Т.е. особо учиться до службы времени не было. А он в брачном обыске в 1838 году уже записан как рядовой музыкант. А может его за первый год службы музыкантом выучили, если способности были (у потомков-мужчин по этой ветке у многих музыкальные способности)
Может он по выслуге лет службу и оставил через 20 лет?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14954
Были еще и военные поселения, мог быть тамошний...
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/75345/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5
А музыкантом мог быть тогда и самоучкой, если есть природный талант - сколькие сами выучиваются!
Вот и правда - где же его искать?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14954
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Lyubchinova
- Не в сети
- Сообщений: 1300
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2734
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14954
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Patriot
- Не в сети
- kazak.68@inbox.ru
- Сообщений: 2121
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 5395
А в формулярных списках резервных казаков за 1845 год, встречается Нечаев Василий Афиногенов. Возможно что сын, по годам подходит.miha пишет: Здравствуйте Людмила!
В списке казаков по линиям за 1796 г значится Афиноген Нечаев,казак Становой крепости,к которой относились редуты Дубровный и Сенжарский.Очень вероятно что ваш пращур!Это как раз 2 отдел.
Михаил
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Redut
Уважаемый Борис Гавриилович!bgleo пишет: МК крепости Петропавловской за 1873 год
43. 10 июня (13-крещения) Анна
Родители: мещанин Кузьма Лукьянов Нечаев и жена его Татьяна Алексеева.
Восприемники: мещанин Яков Иоанов Черкашин и казачья жена Мария Никифорова Четвергова (?).
Возможно
Мария Никифорова Четверова
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2123
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5426
С уважением, Борис Леонтьев
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14954
Он не подходит... Это потомственные линейные казаки из ст. Становой. Я раньше думала, что мои, так радовалаась...но...
Мои Нечаевы, чтобы создать мне проблему, появились в Сенжарке в 1868-70м. Тот самый фейерверкер, что пришел неизвестно откуда и служил, неизвестно где. Единственный, что подходит по годам да по отчеству - это из Строгановских крепостных Оханского уезда Пермской губернии. Вот бы доказать, что он был в кантонистах и попал на службу в Омск, а там уже в Сенжарку. Почему туда? Тоже не знаю - так захотел....?
В Сенжарке куча Потаниных и Мухины были - те же фамилии, что в его родной дер.Бадагово Оханского уезда. (Это я уже нафантазировала себе - больше ничего не остается же... )
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Patriot
- Не в сети
- kazak.68@inbox.ru
- Сообщений: 2121
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 5395
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Нечай
- Автор темы
- Не в сети
- Сообщений: 5940
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14954
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.