с/х перепись 1917

Больше
18 дек 2016 17:41 #36749 от Redut
Агафонов Степан Ефимович Пресногорьковский
Агафонов Степан Васильевич Пресногорьковский
Александров Иван Иванович Пресногорьковский
Аникин Иван Никитин Пресногорьковский
Бахарев Григорий Алексеевич Пресногорьковский
Бахарев Алексей Иванов Пресногорьковский
Бахарев Михаил Алексеевич Пресногорьковский
Бережнев Михаил Митрофанович Пресногорьковский
Бутаков Филайн Абрамович Пресногорьковский
Бутаков Матвей Серафимович Пресногорьковский
Бутаков Егор Сергеевич Редут
Бутакова Мария Петрова Пресногорьковский
Варопаева Екатерина Егоровна Пресногорьковский
Васильев Василий Михайлович Пресногорьковский
Воропаев Ларион Артемьевич Пресногорьковский
Воропаев Федор Николаевич Пресногорьковский
Воропаев Яков Поликарпович Пресногорьковский
Воропаева Евдокия Яковлевна Пресногорьковский
Вятчин Федор Дмитриевич Пресногорьковский
Вятчина Графира Михайловна Пресногорьковский
Грязнов Петр Николаев Пресногорьковский
Грязнов Лев Иванов Пресногорьковский
Грязнов Василий Максимович Пресногорьковский
Грязнов Андрей Емельянович Пресногорьковский
Грязнов Василий Иванович Пресногорьковский
Грязнов Федор Иванович Пресногорьковский
Грязнов Сергей Авдеевич Пресногорьковский
Грязнов Василий Иванович Пресногорьковский
Грязнов Василий Андреевич Пресногорьковский
Грязнов Николай Авдеевич Пресногорьковский
Грязнов Михаил Андреевич Пресногорьковский
Грязнова Татьяна Федоровна Пресногорьковский
Грязнова Мария Дмитриевна Пресногорьковский
Давыдов Дмитрий Дмитриевич Пресногорьковский
Еманаков Михаил Артемьевич Пресногорьковский
Еманаков (Манаков) Николай Осипович Пресногорьковский
Еремин Иван Гаврилович Пресногорьковский
Еремин Афонасий Екимович Пресногорьковский
Еремин Григорий Петрович Пресногорьковский
Еремин Петр Екимович Пресногорьковский
Еремин Ефим Терентьевич Пресногорьковский
Еремин Александр Дмитриевич Пресногорьковский
Еремин Егор Михайлович Пресногорьковский
Еремин Кузьма Михайлович Редут
Еремин Поликарп Ефимович Редут
Еремина Парасковья Дмитриевна Пресногорьковский
Еремина Анна Дмитриева Пресногорьковский
Казин Прокопий Степанович Пресногорьковский
Киженцов Матвей Ларионович Пресногорьковский
Кладенов Михаил Иванов Пресногорьковский
Кладенов Петр Иванович Пресногорьковский
Корнилов Иван Николаевич Пресногорьковский
Красноперов Нефант Кузьмич Пресногорьковский
Курбатов Николай Петрович Пресногорьковский
Курбатов Иван Алексеевич Пресногорьковский
Курбатова Лукерья Николаевна Пресногорьковский
Лавринов Иван Антонович Пресногорьковский
Лавринов Николай Петрович Пресногорьковский
Лавринов Матвей Михайлович Пресногорьковский
Лавринов Осип Антонович Пресногорьковский
Лавринов Василий Петрович Пресногорьковский
Лавринов Михаил Петрович Редут
Ларюшин Иван Сергеевич Редут
Ларюшин Сергей Степанович Редут
Ларюшин Василий Степанович Редут
Марков Василий Васильевич Пресногорьковский
Микулина Евлампия Алексеевна Пресногорьковский
Негодин Михаил Алексеевич Пресногорьковский
Негодин Михаил Степанов Пресногорьковский
Негодин Прокопий Семенович Пресногорьковский
Негодин Николай Алексеевич Пресногорьковский
Негодин Иван Алексеевич Пресногорьковский
Негодин Даниил Алексеевич Пресногорьковский
Негодин Василий Васильевич Пресногорьковский
Негодин Иван Алексеевич Пресногорьковский
Нестроев Иван Спиридонович Пресногорьковский
Никулин Егор Петрович Пресногорьковский
Петров Иосиф Петрович Редут
Ромашев Яков Егоров Пресногорьковский
Ромашев Иван Яковлев Пресногорьковский
Ромашев Нефед Захарович Пресногорьковский
Ромашев Максим Егорович Пресногорьковский
Ромашев Семен Петрович Редут
Ряпосов Тимофей Епифанович Пресногорьковский
Ряпосов Епифан Николаев Пресногорьковский
Ряпусов Михаил Самуйлович Пресногорьковский
Ряпусов Самуил Захарович Пресногорьковский
Ряпусов Андрей Никифорович Пресногорьковский
Ряпусов Михаил Васильевич Пресногорьковский
Ряпусов Иван Никифорович Пресногорьковский
Скубаев Степан Егорович Пресногорьковский
Спиридонов Егор Анисимович Пресногорьковский
Спиридонов Евдоким Иванович Пресногорьковский
Тимофеев Ефим Егорович Пресногорьковский
Тимофеев Степан Федорович Пресногорьковский
Тимофеев Владимир Петрович Пресногорьковский
Тимофеев Иннокентий Федорович Пресногорьковский
Тимофеев Андрей Федорович Пресногорьковский
Тимофеев Михаил Петрович Пресногорьковский
Тимофеев Николай Семенович Пресногорьковский
Ушаков Кирил Сафронович Пресногорьковский
Ушаков Павел Васильевич Пресногорьковский
Ушаков Прохор Семенович Пресногорьковский
Ушаков Семен Дмитриевич Пресногорьковский
Ханин Максим Васильевич Пресногорьковский
Черепашков Петр Васильев Пресногорьковский
Черепашков Михаил Васильев Пресногорьковский
Черепашков Петр Дмитриевич Пресногорьковский
Шилов Анфиан Алексеевич Пресногорьковский
Шилов Семен Дмитриевич Пресногорьковский
Шилов Дмитрий Кузьмич Пресногорьковский
Шилов Порфирий Пудович Пресногорьковский
Шилов Егор Пудович Пресногорьковский
Шилов Дмитрий Михайлович Пресногорьковский
Шилов Гавриил Алексеевич Пресногорьковский
Шилов Иван Михайлович Пресногорьковский
Шилов Константин Дмитриевич Пресногорьковский
Спасибо сказали: Patriot, svekolnik, sibirec, Светлана, Куренев, Полуденная, 1960, elnik, alex53

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 дек 2016 12:01 #36789 от Redut
Седельников хутор
с/перепись 1917 г.
Седельников хутор в 1917 году входил в общину посёлка Пресногорьковского. Его местоположение - возможно вблизи озера Седельникова в 3-5 км к югу от посёлка Пресногорьковского. Это предположение требует подтверждения либо архивными либо картографическими либо археологическими данными.

Крестьяне:

Козленко Осип Миронов
Кононенко Алексей Андреев
Кононенко Матвей Алексеевич
Великий Порфирий Гаврилович
Раздорский Василий Терентьевич
Лисяк Игнатий Тимофеевич
Кононенко Василий Андреевич
Садно Евмен Трофимов
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Нечай, 1960, elnik, Хох-олл

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
22 дек 2016 13:38 #36839 от elnik
Уважаемый Николай Александрович!
Что указано в карточках по Вашим Ереминым и Тимофеевым? Старожилы (всё же 150 лет прошло) или переселенцы из Войска Донского, может даже донская станица указана? Понимаю, что это маловероятно, но, как всегда, хочется надеяться.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 дек 2016 17:36 #36866 от Redut

elnik пишет: Уважаемый Николай Александрович!
Что указано в карточках по Вашим Ереминым и Тимофеевым? Старожилы (всё же 150 лет прошло) или переселенцы из Войска Донского, может даже донская станица указана? Понимаю, что это маловероятно, но, как всегда, хочется надеяться.


Уважаемая Елена Николаевна!

Есть запись в МК:
27 ноября 1759 г. венчан с линии Пресногорьковской крепости Тарской казак Иван Васильев сын Еремин первым браком драгунской жены Федоры Решетниковы с дочерью девицей Парасковьей. Выйдя в отставку он поселился в редуте Пресногорьковском. Есть записи о нем начиная с 1773 года. Решетниковы - из тарских казаков.
Тимофеев Василий Тимофеев, отставной драгун, был отправлен на поселение в редут Пресногорьковский. Есть записи о нем начиная с 1771 г. Весьма вероятно, что он тоже из тарских казаков.
У Недбая был отмечен казак Иван Еремин, который находился при губернаторе Чичерине. Я писал на сайте о том, что он был выходец из донских казаков. В отставке он был отмечен по Тюмени в начале 19в.
Спасибо сказали: Пётр, Нечай, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 дек 2016 12:13 #36880 от Нечай
Донцы служили в Сибири издавна. В Столбцах и книгах Сибирского приказа есть такой наказ:

"Наказ воеводе Осипу Тимофееву Плещееву и письменному голове Ивану Ивановичу Колемину от 10 февраля 103 года:
Казачьему атаману Темирию Иванову и казакам его "прибора" - "Терским и Вольским и Донским" - "сказати Государево жаловальное слово, чтобы они ныне потерпели и государю послужили, а государь их за их службу и за терпение пожалует своим великим жалованием и перемену на их место к новому году пошлет и отпустит их" (часть 4)
103 год - 1595 год.

Отсюда видно, что не очень - то Донцы приживались в Сибири. Пожалуй так же было и в дальнейших командировках на линии. Если и остался кто, то такие единицы, что говорить о Донцах, как о части Сибирского войска было бы неуместно. Даже те, что ссылались в Сибирь позже, растворялись в общей массе сибирского казачества.
Было бы более правильно считать, что основу войска составили сибирские же городовые казаки и их родня, поверстанная в драгуны и солдаты и таким путем попавшая на линейную службу. В работе Елены Николаевны прекрасно это отражается. За что, спасибо!
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Пётр, Светлана, evstik, 1960, elnik, Хох-олл

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 дек 2016 13:10 #36881 от 1960
Работа с материалами. связанными с источниками формирования сибирского линейного казачества привела меня к следующим общим выводам( не претендующим на полноту и истину):
1. Городовые казаки, а также проживающие в поймах рек Тобол, Исеть,Ишим в слободах и острогах.
2. Донские и яицкие тысячные команды казаков(1758 - 69), часть из которых(вероятно. весьма малая ), "неспособные к службе - престарелые и дряхлые" вынуждена была остаться доживать свой век на линии.
3. Башкиры и мещеряки( подобно вышеупомянутым), но крайний раз были посланы в 1798.(позднее зачислены в казачье сословие)
4.Калмыки(после разгрома китайцами 1758г) получили возможность осесть в крепостях,
5.Отставные драгуны и гренадеры и их дети(возможно, наиболее большой процент)
6.В 1797-99 годах в Тобольской губернии осели дети отставных солдат с берегов оз.Байкал( всего 2403, что немало)
7.1770 год зачислены 138 запорожцев.(колиивщина).
8.Поляки 1812( числом 416) + после восстания 1831 года - 373 чел.
9. В 1846 году прибавили 42 боковых крестьянских селения
10. Крещеные казахи, (см. Указ от 23 мая 1808 г." покупать и выменивать на линии киргизских детей с тем, чтобы по достижении ими 25-летнего возраста все должны быть свободными и записаны либо в "податное" сословие либо в сибирское казачье войско"
11. Ссыльный и каторжный люд
12. и т.д.
А после 1849 года и вовсе в район Кокчетава прибыли переселенцы из Малороссии и губерний России. Таким образом , постепенно сформировался интернационал, скрепленный единым - "За Веру, Царя и Отечество!"(если уместно употреблять "интернационал" рядом со всенародной , скрепляющей идеей)
Спасибо сказали: Шиловъ, bgleo, sibirec, Светлана, Куренев, Нечай, evstik, Redut, elnik, Хох-олл у этого пользователя есть и 1 других благодарностей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 дек 2016 13:32 - 26 дек 2016 13:33 #36883 от Нечай
Сергей Николаевич, сюда же еще немцев, поляков, "литву", "черкас" и татар, служивших еще в городовых гарнизонах... :)
Последнее редактирование: 26 дек 2016 13:33 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, sibirec, Куренев, evstik, 1960, Хох-олл

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 дек 2016 16:08 #36896 от Redut

1960 пишет: Работа с материалами. связанными с источниками формирования сибирского линейного казачества привела меня к следующим общим выводам( не претендующим на полноту и истину):
...
2. Донские и яицкие тысячные команды казаков(1758 - 69), часть из которых(вероятно. весьма малая ), "неспособные к службе - престарелые и дряхлые" вынуждена была остаться доживать свой век на линии.
...Таким образом , постепенно сформировался интернационал, скрепленный единым - "За Веру, Царя и Отечество!"(если уместно употреблять "интернационал" рядом со всенародной , скрепляющей идеей)


Уважаемый Сергей Николаевич!

С наступающим Новым Годом!

Небольшие уточнения:
По фондовым материалам РГВИА первые яицкие команды (500 и 200 казаков) были посланы на Иртышскую линию в 1742 году.
Сибирский историк Путинцев Н.Г. относил начало посылки донских и яицких команд к 1745 г.
Другой сибирский историк Недбай Ю.Г. полагал, что с 1745 г. начались посылки только яицких команд.

В фондовых материалах РГВИА самое первое упоминание о посылке донской команды казаков на Сибирскую (Иртышскую) линию относится к середине осени 1751 г.
Верхний предел - 1769 г. посылок этих команд, который Вы приводите, подтверждается фондовыми материалами.
Спасибо сказали: 1960, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 дек 2016 16:17 - 28 дек 2016 16:30 #36899 от Redut

1960 пишет: Работа с материалами. связанными с источниками формирования сибирского линейного казачества привела меня к следующим общим выводам( не претендующим на полноту и истину):
....
3. Башкиры и мещеряки( подобно вышеупомянутым), но крайний раз были посланы в 1798.(позднее зачислены в казачье сословие)


Уважаемый Сергей Николаевич!

Башкиро-мещеряцкие команды казаков стали посылаться на Сибирские линии начиная с 1759 года (Источник: фондовые материалы РГВИА).

По определению ВК: "О спуске, находящихся на сибирских линиях донских казаков в домы" и "О содержании на тех линиях навсегда по 1000 человек мещяреков и башкирцев". (Источник: фондовые материалы РГВИА, весна 1769 г.)

Последний раз они были посланы, как Вы и отметили, осенью 1798 года. В 1799 - 1800 гг. команда была распущена по домам. Многие из казаков команды приняв христианство остались на Сибирских линиях (Источник: фондовые материалы ТФ ГАТО).
Последнее редактирование: 28 дек 2016 16:30 от Redut.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, Полуденная, 1960, elnik

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 дек 2016 18:07 - 31 дек 2016 07:14 #36900 от Redut

1960 пишет: ...
7.1770 год зачислены 138 запорожцев.(колиивщина).
...


Уважаемый Сергей Николаевич!

Сибирский историк Щеглов И.В. в своем труде "Хронологический перечень..." отметил, что в 1770 г. "На Сибирских линиях размещены 150 ссыльных запорожцев".
Так как зачисление ссыльных запорожцев продолжалось и в 1771 и в 1772 г.г., то общее количество ссыльных запорожцев, зачисленных в сибирское войско превышает 200 казаков.
Последнее редактирование: 31 дек 2016 07:14 от Redut.
Спасибо сказали: bgleo, Куренев, 1960, elnik, Viacheslav, alex53

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 дек 2016 07:16 #36904 от elnik
Мой вопрос задан Николаю Александровичу потому, что я считала (и, видимо, ошибочно), что его предки Еремины, а может и Тимофеевы, из донских казаков. Потому мне было важно, отражено ли это в карточках с/х переписи.
Всего лишь частный случай, никаких обобщений. Никогда не утверждала, что донцы составляли значительную часть, а тем более основу СКВ.
Возможно, мой отец ошибался, говоря, что в станице Котуркульской жили донские казаки (в том числе и наши Никифоровы), переселившиеся в Сибирь во времена Екатерины 2й для добровольного освоения новых земель. Даже считал Котуркуль станицей донских казаков. Правда, сколько было этих донских казаков, он не уточнил.
В Списках СЛКВ 1812г мне попадались донские казаки. Их тоже не считала и не ставила себе такой задачи. Скорее всего, это были, действительно, единицы. Но от этого их предки не перестали быть донскими казаками.
А теперь возвращаюсь к своему вопросу, который, очевидно, не понял и Николай Александрович. Кто эти старожилы, по мнению составителей карточек с/х переписи? Люди, прожившие в Сибири 100 и более лет, или взят другой критерий для разделения? И упоминаются ли все эти мещеряки, башкиры, яицкие и донские казаки, запорожцы, поляки и т.д. и т.п., о которых вы сообщили выше, как переселенцы? Или переселенцы у нас начинаются с середины 19 века? Ответить на этот вопрос может только человек, пересмотревший большой массив этих карточек.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 дек 2016 08:00 #36905 от 1960

Redut пишет: Седельников хутор
с/перепись 1917 г.
Седельников хутор в 1917 году входил в общину посёлка Пресногорьковского. Его местоположение - возможно вблизи озера Седельникова в 3-5 км к югу от посёлка Пресногорьковского. Это предположение требует подтверждения либо архивными либо картографическими либо археологическими данными.

Николай Александрович, попробую будущим летом обследовать берега озера Седельниково. Оно находится неподалеку от бугров хутора Культурный на Ульево. Где - то в этом районе существовал в течении нескольких лет хутор , основали который греки из-под Мариуполя в 1910 году, а позже перебрались в пос.Песчанку. О жизни на хуторе оставили воспоминания два брата Церахто - Федор и Илья, оба были не лишены литературного дара, даже лирика в их книжках присутствует. Местность всю обшарил в треугольнике Пресноредуть -Песчанка -Троебратное: пока не нашел. Было мне лет 5, когда с отцом ехали по дороге из Троебратного в Редуть, он показал на хорошо заметные бугры и сказал. что здесь был хутор, а вот какой? Еще есть рассказ Ю.Ф.Ермолаева(род.1926), что он со своим дядей Федором Николаевичем Церахто на названном хуторе откопали спрятанную последним в 20-е годы шашку, а вот наган так и не нашли, Федор Николаевич запамятовал за полста лет. Шашку чистили кирпичом и сдали в музей г. Петропавловска. Шашка там лежит в экспозиции.

Спасибо сказали: bgleo, Нечай, Redut, Хох-олл

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 дек 2016 09:01 #36907 от 1960
И еще об этих хуторах. Почему -то оба брата ни словом не упоминают хутор Сидельников, мало того, они не называют ни одной из фамилий, упомянутых в с/х переписи за 1917 год. Именно в этом году они бросили свои землянки и переехали на 3-4 км восточнее -в Песчанку. Есть предположение, что указанные в переписи люди заселились в их землянки и это один и тот же хутор?
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 дек 2016 09:33 - 29 дек 2016 09:40 #36908 от Нечай
Дорогая Елена Николаевна,

Про донцов разговор пошел к слову. Не в ответ на Ваш вопрос. В мыслях не было обидеть. Простите, если что...

Про с/х перепись, например, про моих говорится просто: "великороссы". Это наводит на размышления, что вероятно, это и было основным определением национальности в карточках: "великороссы" и "малороссы".
Там всего одна графа: "национальность" и крохотное отведенное для записи место.

Собственно, о самих людях сказано на печатном листе (привожу пример по моим):
Область - (напр. Акмолинская)
Уезд - (напр. Петропавловский)
Волость / станица - (волость вычеркнута, станица оставлена) - (напр. Сенжарская)
Населенный пункт - у меня записано "село"! А не поселок!
Общество - у меня записано - "сельское"!
Ф.И.О. домохозяина
сословие - у меня "казак"
Национальность - у меня "великоросс"

Далее идет графа:
Приписной, Надельный, безнадельный,беженец, гражд.пленный
(подчеркнуть)

Далее:
Хозяйство отсутствующее
Хозяйство частновладельческое
(отмечать знаком частновладельческое)

Отмечено число наделов - напр. 1 или 2, или больше.

Члены семьи не записаны поименно, а обозначены цифрами:
По возрасту:
до 8 л, от 8 - 14 л, 14 - 18 л, 18 - 20 л, 20 - 60 л, свыше 60 л. (здесь у меня, например, отмечен полный возраст каждого члена семьи)
Сколько трудоспособных, сколько нетрудоспособных, (в пахоте, в косьбе, в уборке полей). Где занят в с/х работах: крестьянском или частновладельческом.
Для частновладельческого хозяйства есть маленькая таблица (где наличие душ так же означено цифрами) То же, для дополнительных промыслов.
Сколько мужского пола, сколько женского пола,
Сколько отсутствующих и кто мобилизован (т.к. год войны) - без имени. Например, у меня сказано только "призван", без имени.

Есть ли дополнительные промыслы и какие.

Все прочее про хозяйство: сколько десятин под усадьбой, под пашней, лугом, паром.
Колличество урожаев зерновых культур и каких
Наличие скота поголовно и какого - напр., лошади, быки, коровы, овцы.
Наличие сельхоз. орудий: сеялки, веялки, телеги, косилки. молотилки и пр.

Места на личные данные хозяина отведено крайне мало, там особо не разбежишься описывать национальность подробно, все как - то скукожено в центре листа. Думаю, что данные о хозяевах были не столь важны, чтобы писать их объемно.

Основная цель здесь - это переписать хозяйство. Тут уже огромное колличество вопросов до мелких подробностей. Включая использование наемной силы, сколько и каких: годовалых, сроковых, поденных и т.д.

То есть, перепись как всегда рассчитана с видом на подчет получения налогов "в государеву казну"
Последнее редактирование: 29 дек 2016 09:40 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, Redut, 1960, elnik, Хох-олл

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 дек 2016 11:06 #36916 от elnik
Ну что ж, бывает! Не поняли друг друга. Обиды не держу.

И в будущем году желаю всем взаимопонимания! А тем, кто ищет, удачи!
Спасибо сказали: Пётр, Нечай, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 дек 2016 12:29 - 30 дек 2016 12:45 #36917 от Пётр
[color=][/color]

Redut пишет:

1960 пишет: ...
7.1770 год зачислены 138 запорожцев.(колиивщина).
...


Уважаемый Сергей Николаевич!

Сибирский историк Щеглов И.В. в своем труде "Хронологический перечень..." отметил, что в 1770 г. "На Сибирских линиях размещены 150 ссыльных запорожцев".
Так как зачисление ссыльных запорожцев продолжалось и в 1771 г., то общее количество ссыльных запорожцев, зачисленных в сибирское войско превышает 200 казаков.


Пока есть такой документ:
Ф13,Оп1,Д.131 .РГВИА
Командующий войсками в Сибири ,генерал-порутчик Иван Шпрингер,19 октября 1770года,доложил в Войсковую коллегию следующее.
Что, в августе 10 числа ,получил от Господина ,Генерал-майора и Кавалера, Сибирского Губернатора Чичерина,письмо о прибытии в Тобольск на поселение "до 100 человек запорожских козаков".
14 августа,Шпрингер отвеил Губернатору согласии их принять .
2 и 22 сентября Губернатор ,пояснил как будут запорожцы распределены:11 человек в солдаты,61- в казаки,на поселении 59 и сверх того еще 9 запорожцев.
Он, Шпрингер, попросил отправить всех в Омскую крепость,всего 140 человек.
Губернатор ,от 4 октября ,извещает о отправке из Тобольска в Омск,"всего 133 человека"с выдачей денег из расчета по 1 копейки в день на 30 дней пути,и казенного платья и обуви .Еще выдали на 25 человек -лошадь,на 52 человека :косу ,серп ,топор и по паре сошников. По прибытии на место предписано купить каждому лошадь,недороже 5 рублей и не старше 8 лет.
Шпригер доложил, что принял решение прибывших " а сего мсца 14 числа написанной
ротной квартермистр Городничев прибыв[color=][color=] сюда в Омскую крепость тех запоросцов при
рапорте и имянном списке всего сто тритцать восем человек[/color][/color] ко мне представил кои по
свидетелству моему оказались не на поселении, а в действителных казаках быть способны...причислить в крепостные казаки и распределит по новой линии..."..."
]Видно что распределено 138 человек![/color]
Другой документ в Омске Список Запорожцев и участников подавления Пугачевщины. Надо бы посчитать....
Мой предок приписан в 1771 году,о чем запись в ФС 1794 года

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 30 дек 2016 12:45 от Пётр.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Нечай, Redut, 1960, Viacheslav

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 дек 2016 06:47 - 31 дек 2016 06:51 #36921 от Redut

elnik пишет: Мой вопрос задан Николаю Александровичу потому, что я считала (и, видимо, ошибочно), что его предки Еремины, а может и Тимофеевы, из донских казаков. Потому мне было важно, отражено ли это в карточках с/х переписи.
...
Возможно, мой отец ошибался, говоря, что в станице Котуркульской жили донские казаки (в том числе и наши Никифоровы), переселившиеся в Сибирь во времена Екатерины 2й для добровольного освоения новых земель. Даже считал Котуркуль станицей донских казаков. ...
В Списках СЛКВ 1812г мне попадались донские казаки. Их тоже не считала и не ставила себе такой задачи. Скорее всего, это были, действительно, единицы. Но от этого их предки не перестали быть донскими казаками.
А теперь возвращаюсь к своему вопросу, который, очевидно, не понял и Николай Александрович. Кто эти старожилы, по мнению составителей карточек с/х переписи? Люди, прожившие в Сибири 100 и более лет, или взят другой критерий для разделения? И упоминаются ли все эти мещеряки, башкиры, яицкие и донские казаки, запорожцы, поляки и т.д. и т.п., о которых вы сообщили выше, как переселенцы? Или переселенцы у нас начинаются с середины 19 века? Ответить на этот вопрос может только человек, пересмотревший большой массив этих карточек.


Уважаемая Елена Николаевна!
С Наступающим Новым Годом! Счастья и здоровья и успехов в Ваших бесценных для нас поисков в архивах в Новом году!
Во вложении сканы из с/х переписи по пос. Пресногорьковский и Редут (интересный кстати момент - переписчики в одном населенном пункте выделили его новую и старую части). Сканы отражают информацию по моим прямым прадедам: Ерёмину Кузьме Михайловичу и Тимофееву Андрею Федоровичу.



Вы можете обратить внимание, что интересующие Вас вопросы как в приводимых ниже карточках c/х переписи так в других по данным поселкам перечеркнуты. Имеется только буква "К", которая, с моей точки зрения, относится к типу землевладения, т.е. "К" означает казачье землевладение.
Ерёмины из тарских казаков, как я и писал об этом выше.
Первый Тимофеев, который был отправлен при отставке в конце 1760-х годов на поселение в редут Пресногорьковский из отставных драгунов.

Относительно, Ерёминых из донских казаков. Есть следующая запись: Ерёмин Иван, тюменский казак, 19 л, из донских казаков, в службе с 1756 г., холост, "в Тобольске при его превосходительстве г-дине г-м лейб гвардии премьер-майоре С. Губер. кавалере Денисе Ивановиче Чичерине". Источник: ГАТО 6-1-142 л15об-16 №132.

О нем же у сибирского историка Недбая Ю.Г. см. «Список о выкомандированных с тюменской казачьей команды казаков": Иван Ерёмин – находился в Тобольске при губернаторе Чичерине, а ныне где находится, неизвестно. Это был ответ на запрос в 1797 г. тарского исправника Орина, который просил Главное пограничное Сибирской линии правление «учинить выправку» о 74-х тюменских казаках, командированных на Иртышскую линию «лет с 50-т», и дать именной список с указанием, кто «и с которого времени» находится в омской команде. Источник: ИАОО 67-1-10 л.572.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 31 дек 2016 06:51 от Redut.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 дек 2016 07:41 #36922 от Redut

Пётр пишет: [color=][/color]

Redut пишет:

1960 пишет: ...
7.1770 год зачислены 138 запорожцев.(колиивщина).
...


Уважаемый Сергей Николаевич!

Сибирский историк Щеглов И.В. в своем труде "Хронологический перечень..." отметил, что в 1770 г. "На Сибирских линиях размещены 150 ссыльных запорожцев".
Так как зачисление ссыльных запорожцев продолжалось и в 1771 г., то общее количество ссыльных запорожцев, зачисленных в сибирское войско превышает 200 казаков.


Пока есть такой документ:
Ф13,Оп1,Д.131 .РГВИА
Командующий войсками в Сибири ,генерал-порутчик Иван Шпрингер,19 октября 1770года,доложил в Войсковую коллегию следующее.
Что, в августе 10 числа ,получил от Господина ,Генерал-майора и Кавалера, Сибирского Губернатора Чичерина,письмо о прибытии в Тобольск на поселение "до 100 человек запорожских козаков".
14 августа,Шпрингер отвеил Губернатору согласии их принять .
2 и 22 сентября Губернатор ,пояснил как будут запорожцы распределены:11 человек в солдаты,61- в казаки,на поселении 59 и сверх того еще 9 запорожцев.
...Видно что распределено 138 человек![/color]
Другой документ в Омске Список Запорожцев и участников подавления Пугачевщины. Надо бы посчитать....
Мой предок приписан в 1771 году,о чем запись в ФС 1794 года

Уважаемый Петр Михайлович!

С Наступающим Новым Годом! Успехов Вам в Ваших поисках!

В Тобольск в период с 1767 по 1771 гг. прибыло свыше 18 конвоев, в которых находились ссыльные запорожцы и малороссияне. Но первые зачисления запорожских казаков и малороссиян в состав СКВ состоялось в 1770 г. Последний запорожец или малороссиянин был зачислен в СКВ в апреле 1772 года.
Относительно Вашего предка Маковенко Никиты. Он не входил в список упомянутых Вами 138 человек и зачисленных в СКВ в 1770 г., так как он был отправлен из Москвы 22 декабря 1770 года и прибыл в Тобольск в начале лета 1771 г. и зачислен в СКВ в июле 1771 г.
Это наглядный пример того, что количество запорожцев и малороссиян существенно превышает 138 человек. О чем и писал уважаемый сибирский историк Щеглов И.В.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Нечай, evstik, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 янв 2017 12:31 #36933 от Пётр
был отправлен из Москвы 22 декабря 1770 года и прибыл в Тобольск в начале лета 1771 г.
может быть .Я про то что есть документ только на 138 человек.....
а где это прочитать можно про 22 .12.1770
?????????

Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 янв 2017 13:10 - 01 янв 2017 18:49 #36934 от Нечай
У Щеглова...

У него же есть весьма сомнительное утверждение:

«Г. Тара в 1669 году, вследствие наводнения, которому он подвергся, перенесен на более возвышенное место, за 30 верст от прежняго и поставлен при слиянии р. Архарки с Иртышем». (стр.121)

Совершенно непонятно на чем основывается это утверждение. По Миллеру город сразу был поставлен на данном месте, а 8 сентября 1669 года Тару постиг страшнейший пожар, унесший добрую часть города, которую пришлось перестраивать заново. О пожаре известно достоверно. О переносе города - это слова Щеглова. Но где подтверждения? Два подобных прямо противоположных события в один год произойти не могли. Перенос города, включая первую каменную Успенскую церковь - занятие не из легких, не на один год работы.

Все написанное надо принимать с щепоткой сомнения. Во всяком случае до появления документального свидетельства.
Последнее редактирование: 01 янв 2017 18:49 от Нечай.
Спасибо сказали: bgleo, 1960

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.