вопросы обо всём

Период ПМВ,больше на артиллеристов похоже, хотя надо погоны поближе.А может какая нибудь местная команда.

Я не понел запись ревизии обьясните пожалуйста

Михаил Анатольевич Помогите мне!

Андрей Иванович! Создайте свою страничку в разделе "Запросы на поиск информации" и изложите на ней, что конкретно Вас интересует. Если кто-то что-то знает, Вам помогут.

Спасибо

Ревизии имеются ввиду ревизские сказки,наберите в интернете и там будет разъяснение

Спасибо

Ирина Александровна раньше мимо нас текла река Камышловка. где мне можно найти о ней что нибудь

андрей пишет: Ирина Александровна раньше мимо нас текла река Камышловка. где мне можно найти о ней что нибудь

Вот ссылка на информацию в интернете:
yandex.ru/yandsearch?clid=1923017&lr=10754&text=%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Ольга Владимировна, что такое ЧЕРНОСОШНЫЕ крестьяне?

Андрей Машинский пишет: Ольга Владимировна, что такое ЧЕРНОСОШНЫЕ крестьяне?

Википедия говорит:
"Черносошные крестьяне — категория тяглых людей в России в XV—XVII веках. В отличие от крепостных крестьян, черносошные крестьяне не были лично зависимыми, а потому несли тягло не в пользу помещиков, а в пользу Российского государства. Были одной из категорий недворянского населения, имевших право владеть землёй. Жили преимущественно на малоосвоенных окраинах страны с суровым климатом, а потому часто вынуждены были заниматься охотой, рыболовством, собирательством, торговлей. Особенно много черносошных крестьян было в Поморье и Сибири."

Короче говоря, это будущие государственные крестьяне.

Прошу простить мое невежество и просветить вкратце.
1.Что значит "у них дети данные на пропитание" - если дальше в ревизии женатый сын и отданная в замужество дочь? Т.е. - данные не им, а уже отданные ими?
2.В ревизии есть "отставные драгуны и солдаты", а есть - "состоящие на своем пропитании отставные драгуны солдаты и казаки". Это разные категории? Или просто составители сказок так записали, и все на своем пропитании?
3.Почему в малолетках числятся те, кто по возрасту давно уже казак? (предок умер в 35 лет, а и он, и его жена и дети - все "малолетка Горбунова"?
Заранее спасибо!

Предполагаю, что уходя в отставку, военнослужащие или казаки могли быть на "пенсии", т.е. на довольствии из казны, а могли уходить на свое содержание, т.е. на собственное пропитание. От чего это зависело - не знаю...
Так же предполагаю, что дети казаков и военнослужащих могли содержаться из казны, а могли быть на содержании родителей, т.е. на пропитании родителей. От чего это зависело - тоже не знаю...
А почему дети иногда до 30-40 лет иногда числились малолетками, а потом почти сразу переходили в отставные (и у меня такие есть примеры) - не знаю. Быть может в казаки причисляли не всех, достигших определенного возраста, а только определенное количество, требуемое по набору. А остальных, не причисленных, оставляли числиться "в малолетках".

URALOCHKA пишет: Прошу простить мое невежество и просветить вкратце.
1.Что значит "у них дети данные на пропитание" - если дальше в ревизии женатый сын и отданная в замужество дочь? Т.е. - данные не им, а уже отданные ими?
2.В ревизии есть "отставные драгуны и солдаты", а есть - "состоящие на своем пропитании отставные драгуны солдаты и казаки". Это разные категории? Или просто составители сказок так записали, и все на своем пропитании?
3.Почему в малолетках числятся те, кто по возрасту давно уже казак? (предок умер в 35 лет, а и он, и его жена и дети - все "малолетка Горбунова"?
Заранее спасибо!

1. Здесь вероятно было ранее дробление семьи . С течением времени отец семейства стал не в состоянии платить подать полностью , но его возраст еще не позволял его освободить от этого . Волостное правление к отцу и записало его сына , чтобы тот кормил родителей и доплачивал подать. Нет перед глазами документа - могу только гадать .
2. Это разные категории . Солдаты и драгуны которых призревало государство в домах призрения ( немощные ) и остальные , которые еще в состоянии работать и себя прокормить до определенного возраста . Пенсии нижним чинам давались очень редко - за особые заслуги .
3. Казаками были с момента рождения и до самой смерти . Или пока не перечислит государство в другое сословие . Не перешел из малолеток в другую категорию казаков скорее всего по состоянию здоровья . Потому и умер рано .

В пример по 3-му пункту

В редуте Сенжарском

Ларион Тихонов, Служивший домене в главной артиллерии Канониром 26 лет пачпорт с именем ево у него как он показал покраден в крепости Лебяжей назад тому 6 лет ныне ничего при себе не имеет кроме однаго знака отличия за № 17977м, 60л

Из малолеток

Салдатский сын Афонасий Утков, за старостью лет и болезнями не поступил в военное звание, 65л

МИНУСИН написал:

Здесь вероятно было ранее дробление семьи . С течением времени отец семейства стал не в состоянии платить подать полностью , но его возраст еще не позволял его освободить от этого . Волостное правление к отцу и записало его сына , чтобы тот кормил родителей и доплачивал подать. Нет перед глазами документа - могу только гадать.

По ревизии 1795 г.:
Василий Михайлов сын Чириков 67-80
У него жена Олена Степанова дочь 63-76
У них дети данные на пропитание
Матвей 28-41
Анна 19-выдана в замужество ...
Марья 18-умре ...
Матвеева жена ….(далее их дети)
Переселившиеся по сообщению для общего жительства по сродству с оными Чириковыми Петропавловской волости деревни Кривоозерной после умершего малолетка Ивана Горбунова дети: (их имена)

Подтверждается Ваша версия документом?
Но если взять версию от ШИЛОВЪ (которая мне, просто интуитивно, кажется верной):

"дети данные на пропитание" это несовершеннолетние дети казаков оставшиеся сиротами. Их община передавала в казачью семью, причем фамилию эти дети принимали той семьи в которую они попадали.

- это все меняет, дети, выходит, не родные... В общем, истина где-то рядом?

URALOCHKA пишет: Переселившиеся для общего жительства по сродству с оными

Подтверждается Ваша версия документом?

Оно и есть .
Если бы были совсем чужие , то писались в ревизии как приемыши .
Племянники судя по фамилии .

Переселившиеся по сообщению для общего жительства по сродству ...

С этими Горбуновыми ясно - это их внуки от умершей дочери. Их отец был казачий малолеток, а деды (оба) отставные драгуны.
А вот "данные на пропитание
Матвей 28-41" и т.д. - разделившаяся семья?