Что скажете по этому фото?
- sergey75
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
23 дек 2011 16:15 #5478
от sergey75
Посмотрел фото без утрат. Человек с поцарапанным лицом не очень похож на Анненкова. Точнее совсем не похож...
- malinin1965
23 дек 2011 16:38 #5479
от malinin1965
Осмелюсь предположить, что голова наложена. Не могу "взять" поцарапанное фото с сайта. Можно было-бы подробнее посмотреть.
- akutnik70
- Не в сети
24 дек 2011 01:57 - 24 дек 2011 02:58 #5481
от akutnik70
Согласен. С "генеральскими" фото сходства мало, да и с довоенными тоже. Пожалуй больше сходства только с этим фото: www.kazarla.ru/index.php/eventview/477
А кто сказал, что офицер на фото в обязательном порядке Анненков? Я ещё раз проверил. На моём скане нет изъянов - голова офицера на месте.
Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
sergey75 пишет: Точнее совсем не похож...
Согласен. С "генеральскими" фото сходства мало, да и с довоенными тоже. Пожалуй больше сходства только с этим фото: www.kazarla.ru/index.php/eventview/477
А кто сказал, что офицер на фото в обязательном порядке Анненков? Я ещё раз проверил. На моём скане нет изъянов - голова офицера на месте.
Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 24 дек 2011 02:58 от akutnik70.
- otetz007
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2317
- Репутация: 80
- Спасибо получено: 3607
24 дек 2011 02:12 #5482
от otetz007
С уважением,
Андрей Иванов
То, что на Фото запечатлён Анненков указано в описании к ней.
Но я не об этом, один из наблюдателей за нашей перепиской на сайте в личном сообщении отметил следующее, цитирую: "Обратите внимание, что на сцарапанном снимке голова Анненкова (якобы), судя по сохранившейся на фото тулье фуражки, повернута чуть ли не в профиль. А на целом снимке он (якобы, к тому же не похож) смотрит в анфас. Поскольку все остальное идентично (насколько можно рассмотреть без копирования с сайтов и увеличения), то версия с двумя негативами отпадает. Вывод: подделка!"
Но я не об этом, один из наблюдателей за нашей перепиской на сайте в личном сообщении отметил следующее, цитирую: "Обратите внимание, что на сцарапанном снимке голова Анненкова (якобы), судя по сохранившейся на фото тулье фуражки, повернута чуть ли не в профиль. А на целом снимке он (якобы, к тому же не похож) смотрит в анфас. Поскольку все остальное идентично (насколько можно рассмотреть без копирования с сайтов и увеличения), то версия с двумя негативами отпадает. Вывод: подделка!"
С уважением,
Андрей Иванов
- akutnik70
- Не в сети
24 дек 2011 02:26 - 24 дек 2011 04:32 #5483
от akutnik70
Какой скороспелый вывод Фуражку обычно офицерам к голове шурупами прикручивают, чтобы кокарда строго по центру была. Особенно занятно, что вывод делается по электронным копиям, а не по оригиналу. Что подделка - голова офицера или вся фотография?
Хотя... Посмотрел ещё раз. Похоже в этих утверждениях есть рациональное зерно. Вроде, на моём скане виднеется ещё одна фуражка сзади, которую я сначала не различал.
Не проще спросить у хозяев как из одного источника произошли два разных скана?
P.S. Ещё раз сличил в большом увеличении. Меня убедили. Голова офицера наложена поверх общего изображения. Ну, и кто автор реставрации? Знаю точно, это не наш фотограф - скан, мне присланный, был уже с изменениями.
P.P.S. Владимир Беломестнов рассказал, что это его (их) инициатива была отреставрировать фото. Лицо не Анненкова. Истина установлена.
Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
otetz007.ru пишет: Вывод: подделка!
Какой скороспелый вывод Фуражку обычно офицерам к голове шурупами прикручивают, чтобы кокарда строго по центру была. Особенно занятно, что вывод делается по электронным копиям, а не по оригиналу. Что подделка - голова офицера или вся фотография?
Хотя... Посмотрел ещё раз. Похоже в этих утверждениях есть рациональное зерно. Вроде, на моём скане виднеется ещё одна фуражка сзади, которую я сначала не различал.
Не проще спросить у хозяев как из одного источника произошли два разных скана?
P.S. Ещё раз сличил в большом увеличении. Меня убедили. Голова офицера наложена поверх общего изображения. Ну, и кто автор реставрации? Знаю точно, это не наш фотограф - скан, мне присланный, был уже с изменениями.
P.P.S. Владимир Беломестнов рассказал, что это его (их) инициатива была отреставрировать фото. Лицо не Анненкова. Истина установлена.
Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 24 дек 2011 04:32 от akutnik70.
- bgleo
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
24 дек 2011 12:23 #5526
от bgleo
С уважением, Борис Леонтьев
Спор этот заставил меня тоже поподробнее рассмотреть обе фотографии.
И вот что я увидел, разместив их рядом:
Не знаю Аненков или нет находиться на фотографии, где лицо не испорчено, но работа очень топорная.
Кроме уже сказанного про разворот лица, при ближайшем рассмотрении, даже при незначительном увеличении, видно, что голова чуть смещена вправо от шеи (относительно смотрящего на фотографию) и выглядит несколько неестественно. Даже фуражки разные на обоих фотографиях: на фотографии с исцарапанным лицом она такая же как у окружающих, а на другой резко выделяется цветом и меньшей тулией. Голова на фотографии с целым лицом (кроме разворота) чуть меньше головы на исцарапанной и пропорции относительно тела несколько нарушены.
Увы, Александр Карлович - подделка, она и есть подделка.
Чуть позже выложу совмещенное фото с выводами. Сейчас сижу с нетбуком, где нет соответствующих программ.
И вот что я увидел, разместив их рядом:
Не знаю Аненков или нет находиться на фотографии, где лицо не испорчено, но работа очень топорная.
Кроме уже сказанного про разворот лица, при ближайшем рассмотрении, даже при незначительном увеличении, видно, что голова чуть смещена вправо от шеи (относительно смотрящего на фотографию) и выглядит несколько неестественно. Даже фуражки разные на обоих фотографиях: на фотографии с исцарапанным лицом она такая же как у окружающих, а на другой резко выделяется цветом и меньшей тулией. Голова на фотографии с целым лицом (кроме разворота) чуть меньше головы на исцарапанной и пропорции относительно тела несколько нарушены.
Увы, Александр Карлович - подделка, она и есть подделка.
Чуть позже выложу совмещенное фото с выводами. Сейчас сижу с нетбуком, где нет соответствующих программ.
С уважением, Борис Леонтьев
- akutnik70
- Не в сети
24 дек 2011 12:34 - 24 дек 2011 12:37 #5529
от akutnik70
Тем не менее, я результатом дискуссии удовлетворён вполне. Я продолжаю готовить переиздание альманаха "Сибирский казак" и не хотел бы, в случае успешного окончания проекта, растиражировть ляпы или ошибки. Кстати, продолжаю поиск фото сибирцев времён 1 МВ.
Да, кстати, идея реставрации мне нравится. Но только лицо всётаки нужно Анненкова "подрисовать" и не скрывать этого. Современные технологии же позволяют?
Как можно получить новый качественный скан оригинала? С разрешением не менее 600 дпи. Есть у кого-нибудь связь с владельцами?
Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
bgleo пишет: Увы, Александр Карлович - подделка, она и есть подделка.
Тем не менее, я результатом дискуссии удовлетворён вполне. Я продолжаю готовить переиздание альманаха "Сибирский казак" и не хотел бы, в случае успешного окончания проекта, растиражировть ляпы или ошибки. Кстати, продолжаю поиск фото сибирцев времён 1 МВ.
Да, кстати, идея реставрации мне нравится. Но только лицо всётаки нужно Анненкова "подрисовать" и не скрывать этого. Современные технологии же позволяют?
Как можно получить новый качественный скан оригинала? С разрешением не менее 600 дпи. Есть у кого-нибудь связь с владельцами?
Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Последнее редактирование: 24 дек 2011 12:37 от akutnik70.
- mamin
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 990
- Репутация: 70
- Спасибо получено: 1915
24 дек 2011 12:45 #5531
от mamin
С уважением, Галина.
У меня есть вроде хорошее (сколько разрешение не скажу, но по пикселям 3934Х2688) , только при размещении на форуме уменьшается. Могу по почте отправить.
С уважением, Галина.
- akutnik70
- Не в сети
24 дек 2011 12:46 #5532
от akutnik70
Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Казаки прославили себя не суетным писанием о себе /Кунгурская летопись/
- mamin
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 990
- Репутация: 70
- Спасибо получено: 1915
- sergey75
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
25 дек 2011 09:20 #5611
от sergey75
Историческая справедливость просто требует чтобы лицо Б. Анненкова на фотоснимке было восстановлено.
- malinin1965
25 дек 2011 13:53 #5620
от malinin1965
Не думаю, что надо восстанавливать лицо на этой фотографии. В том виде, в каком она есть сейчас, она и представляет наибольшую ценность как исторический документ и свидетельство эпохи. Ее можно слегка подреставрировать для опубликования со всеми комментариями. И память Анненкова и историческая справедливость, я думаю, в этом случае не пострадают.
- sergey75
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
25 дек 2011 15:20 #5631
от sergey75
На вкус и цвет, как известно …
Спорить не буду. Но память Анненкова здесь не причем.
И с утратами снимок ценен сам по себе, и в первую очередь действительно как документ.
И с восстановленным изображением Анненкова, как факт установления первоначальной истины. Вспомним, что в И-нете уже гуляет фотоснимок с неизвестным накладным лицом (если мы, конечно, можем доверять первоисточнику, засвидетельствовавшему, чьё же всё-таки это было повреждённое изображение).
malinin1965 пишет: Не думаю, что надо восстанавливать лицо на этой фотографии. В том виде, в каком она есть сейчас, она и представляет наибольшую ценность как исторический документ и свидетельство эпохи. Ее можно слегка подреставрировать для опубликования со всеми комментариями. И память Анненкова и историческая справедливость, я думаю, в этом случае не пострадают.
На вкус и цвет, как известно …
Спорить не буду. Но память Анненкова здесь не причем.
И с утратами снимок ценен сам по себе, и в первую очередь действительно как документ.
И с восстановленным изображением Анненкова, как факт установления первоначальной истины. Вспомним, что в И-нете уже гуляет фотоснимок с неизвестным накладным лицом (если мы, конечно, можем доверять первоисточнику, засвидетельствовавшему, чьё же всё-таки это было повреждённое изображение).
- bgleo
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
25 дек 2011 16:51 - 25 дек 2011 16:52 #5634
от bgleo
С уважением, Борис Леонтьев
Попробую расставить точки в данном вопросе
1. Для того, чтобы восстановить данную (и не только) фотографию, необходимо обладать достаточно профессиональными способностями в искусстве ретуши и восстановления старых фотографий. Среди нашего сообщества, насколько я понимаю, таких специалистов нет.
2. Необходимо иметь фотографию Б. Аненкова точно с таким же разворотом головы и в такой же фуражке. Крайне желательно, чтобы она была в таких-же тонах, цветовой и световой гамме. Думаю, что найти такую просто невозможно.
3. Если просто "приляпать" лицо Аненкова на данную фотографию, то историческая ценность ее будет ровно такая как у бродящих по просторам Интернета фотографий аля "я в обнимку с путиным или жириновским". И веры в ее подлинность не будет никакой.
4. С другой стороны, данная фотография с исцарапанным лицом, но с подробным описанием того кто был изображен и почему фотография была исцарапана, приобретает, на мой взгляд, даже большую историческую ценность, так как не просто передает информацию об изображенных на ней людях, но и об отношении к ним на определенном этапе нашего развития.
ИМХО
1. Для того, чтобы восстановить данную (и не только) фотографию, необходимо обладать достаточно профессиональными способностями в искусстве ретуши и восстановления старых фотографий. Среди нашего сообщества, насколько я понимаю, таких специалистов нет.
2. Необходимо иметь фотографию Б. Аненкова точно с таким же разворотом головы и в такой же фуражке. Крайне желательно, чтобы она была в таких-же тонах, цветовой и световой гамме. Думаю, что найти такую просто невозможно.
3. Если просто "приляпать" лицо Аненкова на данную фотографию, то историческая ценность ее будет ровно такая как у бродящих по просторам Интернета фотографий аля "я в обнимку с путиным или жириновским". И веры в ее подлинность не будет никакой.
4. С другой стороны, данная фотография с исцарапанным лицом, но с подробным описанием того кто был изображен и почему фотография была исцарапана, приобретает, на мой взгляд, даже большую историческую ценность, так как не просто передает информацию об изображенных на ней людях, но и об отношении к ним на определенном этапе нашего развития.
ИМХО
С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 25 дек 2011 16:52 от bgleo.
Спасибо сказали: аиртавич
- sergey75
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
25 дек 2011 17:49 - 25 дек 2011 18:01 #5636
от sergey75
Техника и программное обеспечение не стоят на месте, друзья. Что невозможно сегодня, завтра не составит труда. Но я не настаиваю. Просто мысли вслух. Я бы хотел иметь у себя оба варианта этого фотоснимка. Но не говорите, что я жадина.
Последнее редактирование: 25 дек 2011 18:01 от sergey75.
- otetz007
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2317
- Репутация: 80
- Спасибо получено: 3607
14 дек 2012 04:53 #11335
от otetz007
Мне эту фотографию прислали родственники из Арык-Балыка.
Хотелось бы разобраться в том, что это за фотография, что по ней можно сказать?
С уважением,
Андрей Иванов
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Мне эту фотографию прислали родственники из Арык-Балыка.
Хотелось бы разобраться в том, что это за фотография, что по ней можно сказать?
С уважением,
Андрей Иванов
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: sergey75, аиртавич
- денис
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
14 дек 2012 08:59 - 04 июнь 2014 04:19 #11349
от денис
вот что сказали экспертвы по форме: Судя по форме-полицейский,младшего оклада(одна гомбочка на плечевых шнурах).Ранее не служивший на действительной службе.(у плечей нет контрпогон с лычками военного звания)otetz007 пишет:
Мне эту фотографию прислали родственники из Арык-Балыка.
Хотелось бы разобраться в том, что это за фотография, что по ней можно сказать?
Последнее редактирование: 04 июнь 2014 04:19 от Шиловъ.
Спасибо сказали: otetz007, аиртавич, Viacheslav
- Иртышский
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 62
- Репутация: 5
- Спасибо получено: 108
13 нояб 2014 06:00 - 13 нояб 2014 06:01 #24894
от Иртышский
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
На сайте "kunstkamera.ru",в разделе-казахи,встретил такую фотографию
Место съёмки Семипалатинская обл. 1899 г.,автор-Дудин Самуил Мартынович. Название на сайте этого фото-"Зимовка богатого хозяина.Казахи". Под самой же фотографией,видимо рукой автора написано:"Зимовка богатого казака". Казахское это жильё или всё же казачье? Мне приходилось видеть брошенные казахские зимовья в пойме Иртыша ,правда в Павлодарской обл.,обыкновенные землянки,ни чего общего с этим домом.Но если он не казахский,тогда почему зимовка? Кто что думает? Вот ссылка на kunstkamera.ru- www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=PHOTO&id=89242&path=62%3A3496381%3A3507391&cid=117001
Место съёмки Семипалатинская обл. 1899 г.,автор-Дудин Самуил Мартынович. Название на сайте этого фото-"Зимовка богатого хозяина.Казахи". Под самой же фотографией,видимо рукой автора написано:"Зимовка богатого казака". Казахское это жильё или всё же казачье? Мне приходилось видеть брошенные казахские зимовья в пойме Иртыша ,правда в Павлодарской обл.,обыкновенные землянки,ни чего общего с этим домом.Но если он не казахский,тогда почему зимовка? Кто что думает? Вот ссылка на kunstkamera.ru- www.kunstkamera.ru/kunst-catalogue/items/item-view.seam?c=PHOTO&id=89242&path=62%3A3496381%3A3507391&cid=117001
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 13 нояб 2014 06:01 от Иртышский.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Светлана, Нечай
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
13 нояб 2014 06:53 #24895
от Нечай
Судя по Катанаеву и его описания быта, зимовки прииртышских казаков строились пятистенками, так, что у богатого казака могло быть и такое.Опять же по Катанаеву, необходимость подобного видимо объяснялось тем, что во время посевной страды казаки выезжали всей семье и скарбом на житье в зимовках и жили там всю весну, а то и лето.
Спасибо сказали: bgleo, Светлана, Иртышский
- денис
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
13 нояб 2014 08:42 #24896
от денис
может и зимовка казаха, летом в юрте на джайляу, а зимой тут. Запросто у какого нить султана или хана быть могло.
Спасибо сказали: Светлана, Иртышский