Полковое и сотенное строение в СКВ

У вас написано «По озеру, называемого киргизами Сабунды-Куль» – правильно Сабындыколь (с казахского Сабын – мыло, коль – озеро), вода в озере мягкая, мыльная, отсюда и название.

Форпост Коряковский основан в 1720 году.

Акмола пишется с одной буквой «Л» (ак – белый, мол – могила).

Уважаемый Павел Павлович!

Большое спасибо за информацию по Камышловскому. Очень интересно!Надеюсь, все будет принято к сведению!

Что касается Арык - Балыкской, то вся информация взята из Путинцева - ни слова из Википедии. Об образовании,а так же, выставленных Петром Михайловичем (Патриотом) фотокопий полковых и станичных списков. Обещаю Вам. Вся информация взята, исключительно, из сообщений форума. Никакие внешние источники не привлекались в силу того, чтобы была возможность для участников свериться с материалами. Если есть неточности, я проверю и исправлю. Вероятнее всего, опечатки, посколько составить все эти списки без помутнения мозгов одному человеку, опять же, поверьте на слово, невероятно трудно! Все проверю и приму во внимание! Еще раз спасибо за наводки!

Про Донцов - полностью с Вами согласна. Направление на уменьшение роли Сибирцев в истории казачества. Подхожу к этому осторожно и критически. Мы, Сибирцы, сами с усами...

Исправила по Акмолинску, по Арык - Балыку, Челкарский, добавила про названия озер, предложенные Галиной Григорьевной.( В "Word" у себя)

Что касается Коряковской. Данные взяты из Путинцева, где он утверждает, что на 1720 год были построены 5 основных крепостей: Омская, Железинская, Ямышевская, Семипалатинская, Устькаменогорская. Там же он утверждает, что форпост Коряковский был положен к постройке в 1745 году, а не в 1720 году.

В этом случае буду придерживаться Путинцева, поскольку в современном Казахстане существует тенденция приписать несколько лет к году основания ради непонятной славы, иногда потому, что там до основания форпоста/редута/станицы были кочевые угодия какого - либо батыра.Отсюда - уже основан целый город Павлодар!

В целом пока обсудили пару названий и лет. Хорошо бы эти материалы ставить в разделах станиц. Например, составляя таблицы, обнаружила, что не у всех поселков и станиц существует тема "История создания". Множество из них, если не большинство, включают лишь фамилии станичников (да и то, немного), а о самом поселении ничего нет. Несколько из них не имеют сообщений совсем. Сказано - 0 сообщений. Остается только развести руками.

Некоторые населенные пункты (по 3 - му отделу) числятся причисленными как деревни, в то же время их названия числятся среди ранних линейных укреплений. Так возникает вопрос: форпост/ редут/ маяк/ станция или деревня? Или одноименные деревни вблизи этих укреплений?

Вопросов еще много, но если их обсуждать в темах станиц, там они останутся на будущее.Появится больше "историй основания"

Хотелось бы узнать соображения форумчан по основному вопросу : "Полковое и сотенное строение".
До 1860 года все понятно, Начиная с 1861 года по 1879 год существуют сомнения в полковой принадлежности.
Какие идеи?

Столько идей, проектов и планов, что голова иной раз пухнет. Когда же всё это успеть. Знаю надо, но времени очень мало. Таблицы у Вас замечательные! По 3-му отделу очень много корректировки требуют. Начать хотя-бы с дат образования станиц Бийской линии. Почти все даты известны. Вобщем, скачал таблицы и постепенно попробую их корректировать.

Спасибо, Максим Викторович! Будте добры, по станицам заполнить пробелы в разделах станиц, где их нет.
Вы правы, многое нуждается в дополнении. Только Бийскую линию я не включала, поскольку там сплошное белое пятно!

Нечай пишет: Спасибо, Максим Викторович! Будте добры, по станицам заполнить пробелы в разделах станиц, где их нет.
Вы правы, многое нуждается в дополнении. Только Бийскую линию я не включала, поскольку там сплошное белое пятно!

А станицы Бийской линии начиная примерно с Верх-Алейской станицы и до посёлка Смоленского и Ануйского как-раз и входили в 3-й военный отдел. Они у Вас включены.

Я имела в виду продолжение линии, вплоть до Кузнецка. Поскольку они совсем не входят в расписание станиц и поселков форума, я не стала их касаться. За основу брала только те населенные пункты, что числятся в разделах форума (1, 2 и 3 отделов)

Если у Вас есть данные по 3-му отделу, хорошо бы их поставить в те разделы, поскольку здесь, все же, речь идет больше о Полковом и Сотенном строении. а не о станицах. Это более важно выяснить. Станицы давались как ориентир. Необходимо выяснить на разных этапах истории какому полку они принадлежали и какие сотни они составляли. Остальное при составлении окончательной таблицы можно будет почерпнуть из дополнений соответствующего раздела форума, то есть: "Истории станиц 1-го, 2 -го и 3 -го отделов".

Давайте порассуждаем...

Самый беспроблемный – Кокчетавский округ.

Изначально, все населенные пункты можно разделить на 2 разряда:

1. Военные поселения /укрепления , созданные при открытии внешних округов, даты создания различны.

2. Поселения (станицы/ поселки), созданные переселенцами, причисленными к казачеству. Даты : 1849 – 1851 гг. Исключение – станица Сандыктавская, которая создана в 1861 году и при создании, включила в себя большую часть казаков, относящихся к 1 разряду поселений, т.е. «старожилов внешнего округа».

До 1846 года полков там не было, лишь «полевые отряды» состоящие из казаков линейных 2, 3, 4 полков. По формулярным спискам можно выявить – тех, кто служил в степных отрядах (почти все!)

С 1846 по 1851 год – во всем округе один полк – № 2й - залинейный. По формулярным спискам 1846 года можно выявить казаков, причисленных ко 2 залинейному полку, то есть, переселенных в эти укрепления на жительство. Таких немало.

С 1851 по 1953 год – полки 10 и 2 ( полковая принадлежность станиц и поселков к каждому полку известна) Списки переселенцев есть на форуме. Списки казаков – инструкторов есть на форуме.

С 1853 по 1869 год - полки 1й и 2й (опять же знаем, какие станицы и поселки к какому полку относились)

С 1870 года по 1880 год – 1 полк. Все, кто был во 2 м полку теперь относятся к 1- му Кокчетавскому, с одним штабом. 2 полк вернулся назад к линейным станицам.

1880 год (полагаю, что в этот год) – линейные пункты от п.Пещаного до ст.Новорыбинской причисляются к 1 полку.
Теперь и Пресновске, и Кокчетавксие служат единым полком, с единым штабом. Пресновский штаб упраздняется, остается Кокчетавский.

С 1880 года и до конца – 1, 4, 7 очередные полки.

Эти станицы и поселки (за исключением Улутавской) никуда не сдвигали, не перемещали. Остается один главный вопрос – сотенная принадлежность станиц и поселков на разных этапах полковой принадлежности.
И все же, в проблемно – вопросном отношении , Кокчетавский округ, по сравнению с линейными укреплениями – красота.

С линейными же – не до сотен, полки бы выяснить для начала!
Период 1861 – 1879 год пока в тумане.
Остается лишь строить версии, пока не будет четких фактов.

1. Например, какие перемены произошли в 1861 году:

Войско теряет название «Линейное» и становится Сибирским Казачьим. Добавлены 3 полка (полубатальона), при этом, полков становится 12 (9 + 3). Происходит ли перемена в нумерации остальных полков? Похоже, что нет. Единственные перемены могли наблюдаться в 8 –м, 10 –м, 11 –м полковых округах в колличественном составе, поскольку из этих округов формируются пешие батальоны. Все равно, не вижу связи с казаками, не думаю, что многие казаки могли попасть в эти пешие батальоны?
Происходят ли перемены, сдвиги в полковом порядке? Скорее всего, перемен не было, поскольку штаб квартиры 3-х дополнительных полков располагались:
10-го.........- в городе Копале
11-го.........- в городе Тобольске
12-го.........- в городе Томске

Они, при этом, совсем не имеют отношения к казачьим станицам и поселкам.

Еще интересная деталь:
Отменена служба по станицам и оставлена служба по нарядам в степные и внутренние отряды.
Казакам установлены : после выслуги 2 лет, льготы на 3-4 года в домашнем хозяйстве

Это имело отношение на перемены в полковой системе? Вряд ли, поскольку видимые перемены происходят позже. Проходит 6 лет.

2. Наступает 1867 год и меняюся штабы полков:

1-й – ст. Кокчетавская
2-й - ст.Атбасарская
3-й - ст.Пресновская
4-й – ст.Петропавловская
5-й - ст.Омская
6-й – ст.Павлодарская
7-й - ст.Семипалатинская
8-й – ст. Устькаменогорская
9-й – ст.Копальская
10-й – ст.Больше-Алматинская
(9 и 10 полки вскоре отходят в Семиречье, их можно не считать)

Как отсюда видно, 2й полк, все еще, находится в Атбасаре. Но! Исчезает Николаевский штаб.
Отсюда, 6й полк теперь, вместо Омска, относится к Павлодару. В наличие всего 8 полков.

У меня есть следующая ВЕРСИЯ по изменению полковой принадлежности станиц:

1. Сенжарский, Михайловский, Дубровный, Становой и Скопин маяк опять отнесли к родной Пресновке и 3 - му полку.

2. Не уверена про Новоникольский, Вознесенский, Боголюбовский, Надежный, Троицкий и Новокаменный. Возможно, они остались с Петропавловским штабом, который, так же, включил свои бывшие первоначальные дистанционные станицы , примерно, до ст.Лебяжьевской. Они составили 4 й полк

3. Омск, теперь штаб 5 – го полка, вместо Николаевской, принял бывшие Николаевские поселки (примерно) от ст.Лебяжевской/ пос.Лосева и сохранил свои Иртышские казачьи поселения. Все они теперь входили в 5 – й полк.

4. При этом Павлодарские станицы и поселки составили 6 – й полк (без заметных структурных изменений, плюс – минус поселение или два)

5. Семипалатинские станицы составляют – 7-й полк.

6. Устькаменогорские – 8-й полк.

Итого – 8 полков! Как числится у Путинцева, поскольку расписания на этот год нет.

Исхожу из данных по родной Сенжарке: 1867 – 1868 годы – 3 полк. Значит, версия может быть прадивая? Увы, она не дает точного описания какие еще станицы и поселки попали под этот сдвиг. Опять же – игра в гадалки. Если только у кого –то есть данные из МК за этот переиод, где может быть записано: «Казак такого – то полка», а станица / поселок известен заранее. Эти записи могут пролить свет.

Проходят 2 года.

3. 1869 год :

Образуются 4 отдела, просуществовавших до 1873 года (то есть 3 – 4 года), после чего, Павлодарский 3-й отдел упразднили и осталось 3 отдела. ( Кокчетавский, Омский и Устькаменогорский)

При этом – Штаб 1- го Отдела : Кокчетав. Стоит предположить, что полк там №1
1 Отдел: от Кокчетава до Акмолинска ( 1й полк?)
Атбасарский штаб исчезает, 2 –й полк вернули линейным

Теперь, во 2 - м Омском отделе (Омский штаб) числится все пространство, вплоть до Павлодарского отдела. Стоит предположить, что и полк там № 2
2 Отдел: от пос.Сибирского до пос. Крутоярского (2й полк ?)

Павлодарский штаб - теперь является центром 3-м отдела, соответственно – полк №3
3 Отдел: от Урлютюба до пос. Черемухововского (3й полк?)

Однако, расписание 1869 года, находящееся на форуме, несколько путано. Четвертый отдел в нем не упоминается,а после пос. Черемуховского пропуск в расписании, то есть, нет раздела, указывающего на 4й Отдел. Вместо этого – непонятный кусок – списки станиц и поселков до ст.Кокпетинской. Все числится не отделом, а «Семипалатинской областью». Ответ может дать Петр Михайлович Караганов, поскольку это сообщение из его материалов. Может быть просто пропущен кусочек – недостающее звено. Или это 2 документа, но я их объединила, по ошибке, в один. Петр Михайлович, пожалуйста, развейте туман.(прилагаю документ)





Пока же, можно предположить, что Устькаменогорский 4 - й Отдел (полк №4 ) включал:
Поселки и станицы от ст.Долонской до ст.Бухтарминской - (4й полк?)

Исхжу из расчета: 4 отдела = 4 полка. Опять же, сужу по своей родной Сенжарке. 1869 – 1879 – 2 полк. Значит 2 Омский отдел. Значит, вроде, как правильно сочетание: №полка = № отдела.

4. 1871 год:

Создаются "полевые разряды". Казаки по жребию определяются на службу. Те, кому выпало служить, снаряжаются с 19 лет на 15 – летний срок службы. (остальные от службы освобождаются). Нумерация полков при этом не меняется, поскольку казаки этих разрядов не были объеденены в полки в течении последующих 2 – х лет.

Полками они стали лишь в 1873 году.
Сказано, что в 1873 году «из казаков «полевого разряда»,созданы первые полки: 1й и 2й - для службы в Туркестане, Сырдарьинской и Семиполатинской областях. И 3й полк – для службы в Зайсанском посту».

Если казаки этих 3- х полков «полевого разряда» служили в течении 15 лет, а остальные казаки по жребию от службы освобождались, то, соответственно, других полков эти, освобожденные казаки, составить не могли. Так? Значит их и не было, этих полков.

То есть, существуют 3 отдела и 3 полевых полка. Скорее всего, эти полки формировались по принципу принадлежности к Отделу.

Значит, с 1869 по 1873 год было 4 отдела = 4 полка:

Кокчетавский - №1
Омский - №2
Павлодарский - №3
Устькаменогорский - №4

С 1873 по 1879 годы было 3 отдела = 3 полка:

Кокчетавский - №1
Омский - №2
Устькаменогорский - №3

Интересен еще тот факт, что создание этих 3х полевых полков, по времени совпадает с упразднением 3-го Павлодарского отдела и Установлением 3 –го Усть - Каменогорского отдела, что, опять же логично:
3 Отдела = 3 полка.

Эти отделы и выставляли полевые полки из набранных по жребию казаков на 15 лет службы. При этом, например, если я не вижу свои фамилии в полковых списках того времени, это означает, что им не выпала служба по жеребьевке.

5. В 1880-м году опять появляются 9 полков, но очередных.

Они образуются на основе разделения казаков «полевого разряда» на возрастные категории и обусловлены сокращением срока службы. Теперь вместо 15 лет + льготы, служба заменена на четырехгодичную полную . Вся средняя Азия покорена. С охраной границ справятся 3 полка, но самых молодых и отважных. В численном отношении в войске достаточно теперь казаков, чтобы составить 3 шестисотенных полка мирного времени и 9 шестисотенных полков военного времени. Пока служат 3 полка, остальные имеют возможность заниматься хозяйством. Тут все логично.

После 1880 года еще происходят единичные тусовки и сдвиги поселков в станичном и полковом отношении, но немного.

За период 1860 – 1879 год я не нашла никаких полковых упоминаний на форуме.
Может быть пропустила? Но я прочесывала, буквально, расческой, весь сайт ежедневно.

Найденные материалы за годы:
1787, 1822, 1827, 1831, 1846 (немного), 1852 (по Кокчетаву), 1856, 1860, 1869 (видимо, не полный, где путаница станиц и поселков 3-го и 4-го отделов), 1880, 1894, 1902, 1912. Это те материалы, которые касаются полковой и станичной принадлежности. По сотенной принадлежности самые полные данные за 1856 год. Больше нет.

В остальном – недостаток материала!
Отсюда – сплошные версии.
Может быть, у кого – нибудь есть зацепочка по этому периоду?

Что думают форумчане?

Нечай пишет: Когда составляла списки, сделала себе как бы путеводитель. Не смейтесь, - по домашнему, криво - косо, лишь бы понятно.

Может быть пригодятся кому для ориентировки?
Тут 4 "раскроенных" карты. Карта одна и та же, но я ее сделала по периодам разных лет: от 1750-х до 1860.
Сама карта у меня значится как 1825 год.

В самой карте неточности -Бишкуль и Новокаменка размещены не правильно ,им на юге место ,вдоль Ишима .

Спасибо, Сережа!

Там еще и пропущего много. Но это есть самая лучшая карта в процессе увеличения. у меня, во всяком случае. Другие еще хуже, пришлось смириться... Все равно - исчирикала всю...

Поскольку от станичников - форумчан ничего не последовало, полностью опровергаю все вышесказанное на период 1861 - 1879 года сама же.

Предлагаю следующее, просто ответы на вопросы, кто знает:

Андреев С.М. «СКВ как социально – территориальная система: организация и основные этапы развития (1808 – 1917)»
пишет:

«С середины 1840-х до конца 1860-х гг происходят неоднократные перераспределения станиц и поселков по полковым округам... В этот период они были проведены 5 раз»

Попробую проследить:

1 изменение:
1846 г – уходит 2 й полк – происходит смещение граничных Пресновских станиц от Сенжарской до Новокаменской из бывшего 2 –го полка в Петропавловский 3 - й полк. Причисление крестьянских селений к войску влияет на сдвиг станиц и поселков, принадлежащих ранее Петропавловскому штабу (3 - му полку), к Николаевскому штабу ( 4 – му полку).

2 изменение:
1851 г – создается 10 полк, что приводит к разделу степных акмолинских станиц на 2 полка: №10 - Кокчетавские и № 2 Атбасарские станицы, с принадлежностью станиц Копальской и Аягузской с штабу Кокчетава, 10 полка.

3 изменение:
1853 год – полк №10, становится полком №1, отсюда - сдвиг всех линейных полков по номеру вперед. Полк №10 с Копалой и Аягузом отходят в Семипалатинский округ, присоединяясь к родному 9 полку, но с номером 10 – ым.

4 изменение:
1867 год – Ст.Николаевская теряет штабное положение, станицы (возможно) разделены между Штабами: Петропаловским и Омским .

Кроме того – 5 изменение?:
С 1850 по 1867 год происходит постоянная переброска 9 и 10 полков, до окончательного утверждения в Семиречье.

Были ли другие изменения? Кто может подсказать?

Далее:

Андреев С.М. «СКВ как социально – территориальная система: организация и основные этапы развития (1808 – 1917)» пишет:

«...с 1861 г. войско не имело ни одного штатного полка. Служба казака проходила на пикетах или в небольших отрядах, разбросанных по Казахской степи».

Путинцев Г.Н. Хронологический перечень событий из истории СКВ»:

На основании этого положения (1861 г) все войсковые земли разделены на 12 полковых округов
В составе войска:

• 12 конных полков
• 3 пеших полубатальона со стрелковыми полуротами
• 1 Конно-артиллерийская бригада
• Команда войсковых мастеровых -264 казаков
• Торговое общество

В 1861 году отменена служба казаков по станицам и оставлена служба казаков в «полевых» или «степных» отрядах.

В описаниях различных столкновений в степи, полки нигде не указываются, только отряды, иногда, сотни.
Так, например, у кр. Кастек сосредоточен отряд из 275 казаков, этот отряд для атаки разбит на 2 сотни: 1-я сотня в120 казаков есаула Бутакова и 2- я сотня в 155 казаков сотника Жеребятьева. (Путинцев)

То есть, несмотря на наличие полков, станичная принадлежность к ним, роли не играет, поскольку, казаки относятся не к полкам, а к набранным отрядам, разбросанным по степи. Состав этих отрядов варьируется. В одном походе это может быть 35 казаков, пешие батальоны и артиллерия, в другом 275 казаков и остальные. В первом случае разговор о сотнях неуместен, во втором, отряд мог быть "грубо" разделен на сотни под командой определенных офицеров на период столкновения.

При этом, часть казаков отсутствовала в льготном отпуске, отсюда, по сути, полки не могли соответствовать штатному расписанию, которое предусматривает 12 полков шестисотенного состава.

Узнать участие предка при этом, можно только по фамильным спискам казаков – участников походов, если таковые, вообще существовали. Должны были существовать, по идее.

Путинцев Г.Н. "Хронологический перечень событий из истории СКВ»

К 1867 - 1868 году из 12 полков остается 10, потом 8 полков (с переходом 9 - го и 10 - го полков в Семиречье) Пешие батальоны упразднены в 1868 году.

В 1869 году Упразднены:
Войсковой штаб
Войсковые правления
Полковые правления

В военном отношении войско разделено на 4–е отдела. Во главе каждого отдела – атаман отдела.
Штабы отделов:
1-й – ст.Кокчетавская
2-й – г.Омск
3-й – г.Павлодар
4-й – г.Устькаменогорск

Андреев С.М. «СКВ как социально – территориальная система: организация и основные этапы развития (1808 – 1917)» :

в 1871 г. Нарушая принципы всеобщности и уравнительности казачьей службы, оно (правительство) переложило тяжесть воинской повинности только на часть казаков (при этом численность казаков служилого разряда выросла на 19 %, что было связано с увеличением строевого состава войска с 8 до 9 конных полков и усилением штата полка). Другая часть казаков, лично свободных от воинской повинности, за право пользования казачьим наделом была обязана вносить в войсковой капитал ежегодные платежи.

Опять же, служебная сущность казаков не изменилась. Все так же продолжается отрядная служба в степи. Изменением является сокращение сроков службы : если в 1861 году срок службы был 30 лет, со льготой на хозяйство 3 – 4 года, в 1866 году срок был сокращен до 22 лет, то по последнему положению – 15 лет службы со льготой каждые 2 года выслуги. Да еще то, что служба до этого была обязаловкой, а теперь стала по жребию
При этом, имеет ли значение станичная принадлежность к полкам ( теперь 9 –и ) на этот период, если казаки не служат в полках!


(Д.В.Колупаев: «Сибирское казачье войско: территория и управление»)

Полный набор по жребию составлял 8200 человек полевого разряда, из которых все так же формировались степные отряды для военных походов.

Путинцев Г.Н. "Хронологический перечень событий из истории СКВ»

Численный состав полевого разряда определен в 8.200 казаков с расчетом возможности выставления всех 9-и полков в случае необходимости. В мирное же время на службе находилось не более 1/3 численности всего полевого разряда, что позволяло казакам пользоваться 4-х летней льготой, после 2-х летней службы.

1872 год Упразднен 3-й военный отдел в г.Павлодаре. 4 -й военный отдел (Устькаменогорский) преобразован в 3-й.

Штабы отделов:
1 – Кокчетав
2 – Омск
3 – Устькаменогорск.
(Путинцев Г.Н. Хронологический перечень событий из истории СКВ»)


Собственно, все перемены с 1861 года и до 1873 года связаны с управленческо – административной и хозяйственной системой войска. Служба казаков при этом остается той же. ОТРЯДНОЙ!

1873 год Из сотен, командированных в этом году на полевую службу в Туркестанском крае и остающихся на 2-й год сформированы 1-й и 2-й конные полки , расположенные в Сыр-Дарьинской и Семиреченской областях.
В этом же году сформирован 3-й конный полк в Зайсанском посту.

При этом, казаки «степных отрядов» принимавших участие в Хивинском походе и еще не выслужившие положенные 2 года, вошли в состав 1 –го полка. Те, кому уже полагались льготы, вернулись в войско в 1874 году. (Путинцев Г.Н. Хронологический перечень событий из истории СКВ»)

Здесь уже интресно.По сути, среди всех этих степных орядов появились, наконец, 3 конных казачьих полка! НО!По какой системе формировались эти (первые «официальные» 3 полка, из среды «полевых отрядов» )?

Формировались ли они из казаков определенного округа?
1-й : Кокчетав, 2- й : Омск, 3 – й: Устькаменогорск?

По идее, полки должны иметь штаб? А штабы теперь в отделах?

Еще: в 1875 году, 1 полк был назначен в занятии Кокандского ханства и участвовал в военных делах, за что 4 я сотня получила серебряные трубы и значки на папахи за взятие Хакы – Хавата, а 1 и 2 сотни – за взятие Андижана.
(Сведения взяты из походных записок полковника Симанова, в 1891 году атаман 1 –го отдела). (Путинцев Г.Н. Хронологический перечень событий из истории СКВ»)

При этом, опять же, если этот полк был Кокчетавский (1 й Отдел), а территория от пос. Сибирского до пос. Новорыбинского на 1869 год относились ко 2 - у отделу Омска ( и 2- у полку ?), следовательно, в этих боях линейные станицы участия не принимали? Только Кокчетавцы?

Или же полки набирались не по – принципу принадлежности к отделам? Тогда к какому штабу относились эти полки? Так 3 - й полк – явно Устькаменогорский.

В архивных приказах по фамилиям казаков, выставленных на форуме, на 1870-е годы (с 1874 года) числятся против фамилий лишь 1, 2 и 3 полк ( о которых речь выше), либо Станица (хозяйственно – администртативный приказ?), либо отдел (отрядная служба?) Те, кто делал выписки могут свериться поточнее. Возможно, выявится принадлежность Пресногорьковских и Пресновских казаков к полку. 1- й или 2 – й полки.

До июля 1880 года все без перемен.

В виду проблем с Китаем, на границе Семиреченской обл. формируются «полевые» отряды:
Нарынский, Музартский, Каракольский, Кульджинский.
В эти отряды входят сотни полков:

Сотни 2- го полка:
4 сотни в Кульджинском
1 сотня в Музартском и
1 сотня в Каракольском

Сотни 1-го полка:
Четыре сотни в составе отряда генерал-майора Троцкого,
Далее эти же сотни в Кульджинском отряде.

Сотни 1-го и 2-го полков были задержаны на службе в Туркестанском крае по политическим соображениям и находились при этом не в шестисотенном, а в девятисотенном составе.
(Путинцев Г.Н. Хронологический перечень событий из истории СКВ»)

Опять же, не выяснив в какой из этих полков входили станичники прилинейной территории от.п.Сибирского ст.Пресногорьковской, до п. Новорыбинского – ст.Пресновской, не сможем узнать, где конкретно, служил предок!

5 июля 1880 года выходит Новое положение о СКВ, по которому весь состав войска делится на 3 возрастных разряда.

15 Октября 1880 года Утверждено расписание станичных и поселковых обществ:

Все нижеуказанные станицы и поселки относятся к 1-у отделу:

Пос: Сибирский, Песчаный, Богоявленский, Крутоярский, Камышловский, Починный, Пресногорьковский, Кабаний, Усердный. Ст. Пресногорьковская. Пос: Екатерининский, Казанский, Островной, Новомихайловский, Лопушный, Железный, Новорыбинский, Миролюбовский, Богатый. Ст.Пресновская.

Но теперь они числятся не слева – направо, а справа – налево, что подразумевает: 1 сотня – пос.Новорыбинский, 6 сотня – пос.Сибирский? Или это ничего не означает? Просто, так напечатали?

Остается один вопрос: В какой полк входили станичники с 1873 – по 1880 год? Если на 1869 год они включены во 2- й отдел?

1882 год: 6-го Декабря Сибирь отпраздновала 300-летний юбилей своего существования в составе Русского Государства.
В честь юбилея Высочайше повелено присвоить имя Ермака Тимофеева 1-му полку Сибирского казачьего войска с наименованием:
«Сибирский казачий №1-й Ермака Тимофеева полк»
(Путинцев Г.Н. Хронологический перечень событий из истории СКВ»)

Здесь уже 1 полк - обе части: Пресновская и Кокчетавская.

Подчинение в 1891 г. казачьего населения войсковой администрации (во всех отношениях, кроме полицейского и судебного, превышающего компетенцию станичных судов) окончательно установило единое административно-территориальное деление Сибирского войска на военные отделы. Разделение войсковой территории на три большие, неравные по площади части (1 отдел – 18,2 %, 2 отдел – 33,4 %, 3 отдел – 48,4 %), административные границы которых определялись соображениями военно-организационного свойства, вызывало определенные трудности при решении вопросов хозяйственного, земского характера. (Андреев С.М. «СКВ как социально – территориальная система: организация и основные этапы развития (1808 – 1917)»)

Видимо, отсюда еще тусовали некоторые станицы после последнего положения. Но вся структура войска уже более – менее сформировалась такой какой мы ее знаем.

Процесс формирования войсковой территории, являвшейся средой и фактором жизнедеятельности сибирских казаков, завершился лишь в начале ХХ в. При этом пространственное расположение ее частей чаще всего определялось не хозяйственной целесообразностью, а стратегическими соображениями правительства.... К концу XIX в. в Сибирском казачьем войске окончательно сложилась многоуровневая структура хозяйства (казачье – поселковое – станичное – войсковое), гарантировавшая исправный выход на службу каждого казака. (Андреев С.М. «СКВ как социально – территориальная система: организация и основные этапы развития (1808 – 1917)»)

Отсюда можно составить расписание в таблицах:

1861 – 1873 год – служба в степных отрядах (для всех станиц и поселков)

1873 – 1879 год – служба в степных отрядах полевого разряда, а так же в 1- м полку (станицы 1-го отдела?), во 2-м полку (станицы 2-го отдела?), в 3- м полку (станицы 3-го отдела?)

Думаю, что никаких полковых расписаний этого периода найти не получится, даже если очень постараться.

Но при сопоставлении выписок из приказов, можно вычислить один полк, который все еще, не ясен.

Спасибо, Петр Михайлович! Не к спеху. Будем еще ждать сообщений по истрии станиц и датам их создания, где исправить. Отдыхайте!

Галина Павлодар перевела: Сабындыколь (с казахского Сабын – мыло, коль – камень).Очевидно, произошло недоразумение... "Коль", "куль" - в тюркских наречиях Средней Азии всегда означают "озеро", баянаульцы так и объясняются: Мыльное озеро... "Камень" у киргизов - "тас". Нечай - прекрасная работа, много логики в "затушевывании" белых пятен. К сожалению, даже это нас не приближает к истине в иных случаях. Да, есть почти классическое расписание Первого полка по сотням, где аиртавичи - в третьей, лобановцы и имантавцы - в четвёртой. Даже завидовал снохарям и бармашатникам за их Серебряные трубы (Хакы-Хават, сотник Машин) Оказалось, четвёртая сотня и трубы - это доблестные пресновцы...Поэтому, присоединяюсь к здравому скептицизму Свёкольника: пилите, Шура...Будем пилить, больше-то некому! Честь имею, аиртавич.

Петр Михайлович! За расписание еще раз спасибо!
Спасибо,но думаю что не хотят читать все материалы на сайте. И каждому новому чел. надо ли повторять?
Да и то что готовят сейчас то же не прочитают ....

Пётр пишет: Петр Михайлович! За расписание еще раз спасибо!
Спасибо,но думаю что не хотят читать все материалы на сайте. И каждому новому чел. надо ли повторять?
Да и то что готовят сейчас то же не прочитают ....

Петр Михайлович. Те кто не хочет знать про полковое деление - это личное дело каждого. Но не зная когда, в каком полку и где служили казаки - не восстановить полной картины событий. Это для тех, кто хочет знать.
О каком знании войска можно говорить без знания полкового и сотенного деления? Зачем тогда все это?

Еще, подскажите, о каких повторениях идет речь? Если Вам известны полки и сотни - поделитесь. Здесь покрыли только крохотный кусочек, а где остальные годы? И где сотни?

аиртавич пишет: Галина Павлодар перевела: Сабындыколь (с казахского Сабын – мыло, коль – камень).Очевидно, произошло недоразумение... "Коль", "куль" - в тюркских наречиях Средней Азии всегда означают "озеро", баянаульцы так и объясняются: Мыльное озеро... "Камень" у киргизов - "тас". Нечай - прекрасная работа, много логики в "затушевывании" белых пятен. К сожалению, даже это нас не приближает к истине в иных случаях. Да, есть почти классическое расписание Первого полка по сотням, где аиртавичи - в третьей, лобановцы и имантавцы - в четвёртой. Даже завидовал снохарям и бармашатникам за их Серебряные трубы (Хакы-Хават, сотник Машин) Оказалось, четвёртая сотня и трубы - это доблестные пресновцы...Поэтому, присоединяюсь к здравому скептицизму Свёкольника: пилите, Шура...Будем пилить, больше-то некому! Честь имею, аиртавич.

Эх, Валерий Николаевич! В том - то и дело...не затушевывание это - воззвание к обществу: у кого какие данные есть. Как набирались эти первые 3 полка? По какой системе? Узнаем систему - узнаем были пресновцы там или нет. Где это классическое расписание 1 полка по сотням!!!! Дайте, дайте!!!