Полковое и сотенное строение в СКВ
- аиртавич
- Не в сети
- Сообщений: 454
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2515
Для тех, кто готов и далее заморачиваться, расскажу о неудачно испробованной методе, чтоб остеречь. Пытаясь проследить судьбу земляков вплоть до конкретного человека и уже не веря росписям (аиртавичи – 3-я сотня полка №1), шуровал по наградным спискам, отыскивал «свои» фамилии. Расчет какой был? Вот ертавский казак, а вот указан номер сотни, стало быть, мои служили здесь. Ну, «умный» же… Мимо! Ясно: в Первом полку. Ясно, брались в третью. В какой служили фактически? А вот гляньте…
За Коканский поход в нашем полку знаками военного ордена отмечены аиртавичи (привожу фамилии с номером сотни, указанные в наградных листах):
Первая сотня – казаки Даниил Алексеев, Георгий Щербинин, фельдшер Яков Винтовкин.
Вторая – мл.урядник Василий Дейкин; казаки Матвей Корниенко, Николай Егоров, Андрей Чепелев. Третья – урядник Гавриил Антоненко; казаки Николай Корнилов, Степан и Увар Шеины. Конвой начальника кавалерии – Фаддей Корниенко из первой сотни. Опускаю случаи, когда в третьей значатся фамилии не аиртавские и челкарские. Кстати, за дела с коканцами в зимней экспедиции с 10 октября 1875 г. по 21 января 1876 г. награжден Карп Чернявский (предок по баушкиной линии) из первой сотни. Хотя ему, как имантавскому уроженцу, положено находиться в четвертой. Но там – пресновцы с пресногорьковцами, как указывает Симонов в своей краткой истории полка. Ну, какая тут система, друзья-сибирцы? Следовательно, «умная» метода лопнула.
Впору думать, что роспись – это документ, скорее, для атаманских правлений и канцелярий (ранешних «военкоматов»). Скажем, аиртавичи и челкары набирались в третью сотню, аканичи – в шестую, а служить могли в какой угодно. То есть, внутри полка происходило «броуновское движение» личного состава по разумению командира. В походах составом, помимо него, распоряжались начальник кавалерии, командир отряда, штурмовой колонны… В военное время не то, что полк – сотни дробились нещадно. Отделение – в Фергану, взвод – в Маргилан, а Скобелев затребовал полусотню…К своим, к уральцам, оренбуричам впридачу. Однако и в мирное время складывалось не проще. Играли роль, наверное, физподготовка казака, состояние строевого коня, численность прибывшего на смену наряда, болезни казаков и консостава… Назначенный командиром Первого полка Петр Краснов и вовсе сотни составил по…масти лошадей. Гнедых – сюда, серых – туда, шурум-бурум – в пятую…Во «система»! Говорил прежде и теперь повторю вместе со сторонниками: туман способны развеять именные списки сотенного состава, только - где они? Плюнуть да повалиться на диван к телевизору? Или – бороться и искать, найти и не сдаваться? Тут уж каждый решает сам, и сердиться нечего на то, что у кого-то другой, чем у вас выбор. Неинтересно? На сайте других тем навалом – какие проблемы? Честь имею, аиртавич.
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
Воооот, где собака зарыта. Тот же самый 1 полк вовсе не был 1м полком, каким мы привыкли его "ощущать". Он прошел долгий - долгий путь становления и развития:
от 2 полка до 10,
от 10 до 1-го,
от 1-го до 1-го + 2 - го,
от них до "степного отряда ,
а из него опять в 1 полк.
А из него уже в знакомый 1 полк.
Пока, наконец, он не стал тем полком, что служил в Джаркенте и на Кавказе. На разных этапах истории, с включением и выключением различных станиц и поселков, менялась и сотенная упорядочность. А с 1861 года до 1880 года - это и, вовсе, не тот полк. То есть те, кто сражались в Туркестане, это не ваш привычный полк, разбитый по станицам Кокчетавских просторов. Это вновь набранный полк из ребят, служивших в "степных отрядах". А там служили, в кучу все. Но вот набирали ли полки в кучу из всех, или все же, по отделу? Тут кроется разгадка.
Но сотенная система была. Обязательно! Мы об армейских устоях говорим. О казачьем войске. Все строго. иначе нельзя.
А нам необходимо учитывать временные рамки и перемены в войске. Они- то и влияли на скачки в составе полков и сотен. Разберем полки, разберем и сотни. Не робейте, казаки!
Например, моя Сенжарка была первая на границе Пресновского и Петропавловского полка. Самая западная. Поскольку сотни шли с запада - на восток по возрастанию, она входила в 1- ю сотню.С нее начинался полковой округ.Когда добавилась более западная Новорыбинка с поселками, моя Сенжарка отодвинулась дальше по очереди на восток и стала уже входить в 4 сотню. Система есть. А списки нужно проверять с учетом года. Тут будет истина!
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
аиртавич пишет: Впору думать, что роспись – это документ, скорее, для атаманских правлений и канцелярий (ранешних «военкоматов»). Скажем, аиртавичи и челкары набирались в третью сотню, аканичи – в шестую, а служить могли в какой угодно. То есть, внутри полка происходило «броуновское движение» личного состава по разумению командира. В походах составом, помимо него, распоряжались начальник кавалерии, командир отряда, штурмовой колонны… В военное время не то, что полк – сотни дробились нещадно. Отделение – в Фергану, взвод – в Маргилан, а Скобелев затребовал полусотню…К своим, к уральцам, оренбуричам впридачу. Однако и в мирное время складывалось не проще. Играли роль, наверное, физподготовка казака, состояние строевого коня, численность прибывшего на смену наряда, болезни казаков и консостава… Назначенный командиром Первого полка Петр Краснов и вовсе сотни составил по…масти лошадей. Гнедых – сюда, серых – туда, шурум-бурум – в пятую…Во «система»!
Готов поддержать Валерия Николаевича и Дениса. Мне тоже кажется, что полковые и войсковые расписания - это скорее некие заказ-наряды для тогдашних "военкоматов" (станичных правлений) по комплектованию полков в мирное время. С учетом этих расписаний организовывалось обучение малолеток, определялось время призыва на службу, количество "призывников" от каждого НП и тому подобные вещи. Командиры полков давали заявки по необходимому количеству казаков, а станичные правления решали кого и сколько, согласно этим заявкам, направить в полк. А распределение кого и в какую сотню направить, решал уже командир полка. Конечно учитывалось то, что направление казаков одной станицы в одну сотню было фактом положительным, так как сотня становилась более слаженной и управляемой из-за того, что казаки знали друг друга. Но даже в мирное время в разное время по разным причинам (болезни, детская смертность, неурожаи, природные катаклизмы и связанная с ними миграция) было разное количество казаков, подлежащих призыву - где-то недобор, где-то перебор. Про военное время уже и говорить нечего. Кроме того, что уже сказал Валерий Николаевич, убыль (а следовательно и необходимость пополнения) в каждой сотне сильно зависела от того, где дислоцировалась сотня, в каких боевых действиях она участвовала, ну и т.п. Поэтому и попадали люди не только не в свои сотни, но даже и в полки не свои.
Поэтому, наверное, определить кто, когда, в каком полку и сотне служил, можно только по полковым спискам на конкретный год.
С уважением, Борис Леонтьев
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
И потом, ребятки. Списки станиц и сотен по полкам составлены не командирами, если присмотреться поближе, а даны указаниями сверху при очередном положении СКВ!
Собственно, до положения 1861 года, ни у казаков, ни у их командиров и прав - то никаких не было. Не могли они по собственному усмотрению мешать кого угодно куда угодно. Нет, отдельные элементы могли, но не структуру сотенной нумерации.
Конечно, имели место быть перечисления и служебные переводы по необходимости, но не массово, и все это отмечалось где положено. (либо как временный перевод, либо как постоянный)
Вот это расписание, уж, точно, не командирами издано. Вам так не кажется? Тем не менее, сотни в нем указаны:
Представьте: берет Есаул такой - то этакое расписание и думает: "Да ну, чушь какая! ЩАС, все зачиркаем и расставим сотенки по - своему усмотрению!"
Вы только представьте себе анархию, которая бы творилась в полку с самовольства командира!
До 1869 года вся власть была в руках Войскового штаба, войсковых правлений и полковых правлений. Командиры были не в состоянии что - либо менять. В частности, все реформы 1861 и последующих годов были напралены на перестройку административного аппарата, что очень сложно и запутанно представляла некую свободу казакам. Но, все же, не такую свободу!
Попробуйте оторваться от шаблона последних лет войсковой структуры. Мы все мысленно погрязли в ней.
Нумерация сотен менялась при перенесении того или иного поселка к той или иной станице. От колличественного наличия станиц в полку. От сдвижки границ полковых округов.
Например, одно дело Кокчетав с первым полком, в который не входили Атбасар, Якши, Аккан - Бурлук ... и т.д. Другое дело, когда они были включены в состав 1 Кокчетавского полка. Простите, но сотенками пришлось делиться с приятелями.
Скажем,в грубом примере: было 6 станиц на 6 сотен, а стало 10 станиц, что нужно поделить на 6 сотен. Так же вероятно, что сотни, спустившись к югу, начали теперь отчет именно, с того направления. Так, что 1сотней мог стать Атбасар теперь (к примеру), а не Имантав. А при прибавлении Пресновской территории, там могли сотни так же поменять направление, теперь двигаясь из Кокчетавского округа с его юга - на север к линии, и по линии уже не от Пресногорьковской на восток,как это было когда - то, но от Пресновской - на запад. Вполне могло случиться, это хотелось бы так же выяснить.
Прибавили к полку станицу - изменилась сотенная нумерация. Убрали станицу с поселками - опять поменялась. Но просто так шутить командирам и тусовать сотни, как колоду карт, просто не позволялось. Перевод же отдельных личностей при различных служебных обязанностях или военных действиях - это совсем не одно и то же. Сотня - зафиксированная структурная единица войска и меняться могла только с позволения свыше, а , скорее всего, с распоряжения выше. А то, что сотни на войне дробили на взводы и на единицы - так это же происходило с любым воинским подразделением. Тут, опять же, решения принимались начальством кого и в каком количестве послать на разведку, в бой или на защиту рубежа. При этом, все казаки сводились и разводились постоянно, но приписаны были, тем не менее к своей станице, своей сотне и к своему полку.
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
Во вторых, приведенное расписании указывает на расположение войск СКВ на 1860-й год, как я понимаю. Т.е. в нем указано конкретно кто и чем командовал (пофамильно кто какой сотней или каким полком), а так же места дислокации.
Там указано, что в 1960-м году, например, 1-ая сотня 2-ого полка находилась в станице Песчановской и командовал ей есаул Герасимов. Но это не означает того, что данная сотня состояла из казаков станицы Песчановской. Просто в этом году сотня стояла в этой станице. А в другом году могла находиться в Снежарке. А из казаков каких станиц она состояла в данном году - это вопрос, который можно выяснить лишь получив списки полка на данный момент. Мне кажется мы сами себя этим запутали. Читаем расписания войска и считаем, что данная сотня формировалась из казаков такой-то станицы, а это лишь указывает на то, где находилась конкретная сотня в конкретный момент. Для не первоочередных полков (т.е. не сформированных в мирное время), это скорее всего указывало на место сбора приписанных к сотне казаков.
Более того. У меня, например, есть посемейный список 2-ого полка Якши-Янгистава на 1852 год. В нем около двух десятков фамилий. но в этом году Якши-Янгистав был выселком/поселком станицы Акан-Бурлукской и, учитывая время его создания 1849 год, в нем вряд-ли было больше дворов, чем указано в списке. А это значит, что все казаки Якши-Янгистава служили во втором полку (причем принадлежность к сотне не указана).
Но я допускаю такое, что для НП, где было 100-200 дворов и более казаки могли быть приписаны не то, что к разным сотням, но и к разным полкам вообще. Т.е. для таких станиц существовали посемейные списки не одного полка, а нескольких. Это означает, что казаки больших станиц, таких как Омская, Кокчетавская, etc., могли быть вообще приписаны часть к одному, а часть к другому полку. На мой взгляд это логично и многое может объяснить.
С уважением, Борис Леонтьев
- mamin
- Не в сети
- Сообщений: 990
- Репутация: 70
- Спасибо получено: 1915
Сибирский казак 1934г
Е.Березовский
… в 1826г было только 2 отряда, кокчетавский и Каркаралинский из 452 строевых казаков; в в 1836г - 7 отрядов - 860 казаков… в 1863г было 20 отрядов, в которых состояло 2307 строевых и 270 резервных…
Отдельные сотни оставались до 1873г, когда последовало распоряжение, чтобы Сибирские казаки выходили на службу в составе полков…. таким образом, после 12-летнего перерыва снова была восстановлена полковая организация.
...
Ежегодно к 15 декабря станичные правления составляли возрастные списки всем малолеткам, достигшим в течение того года 20 лет от роду… По утверждении списков малолетки зачислялись в служилый разряд… не позже 15 февраля доставляли в Войсковой Штаб по установленной форме перечневые ведомости.
Размер ежегодного наряда казаков на действительную службу определялся, соображаясь с действительной потребностью. Разверстка наряда производилась по Войску между военными Отделами - Войск.Наказн.Атаманом, а в Отделах, между станицами, - Атаманами Отделов.
… Соображаясь с разверсткой наряда между станицами, Атаман Отдела назначал в очередном списке каждой станицы предельный нумер, которым ограничивалось число казаков, подлежащих командированию в первоочередные полки.
----
И далее...
Краснов П. Н. НА РУБЕЖЕ КИТАЯ
В казачьих полках исстари был обычай пополнять сотни казаками из одной станицы и одних хуторов. В этом видели поддержание старинного «односумства», крепление военной сотенной семьи.
Донские казаки примерно с 1896 года начали переходить на комплектование сотен казаками разных станиц и для такого искусственного перемешивания казаков в сотне избрали способ назначения казаков в сотни по цвету «рубашки» лошади казака.
В Сибирском войске этого не было. Живущие более разбросанно, чем казаки других войск, узкой лентой по реке Иртышу, сибирские казаки отличались еще более тесной спайкой по станицам. Нарушить эту спайку было не легко.
...
Сначала я выранжировал сотни по взводам… Выранжировав сотни, я объявил сотенным командирам, что с приходом молодых казаков я разверстаю их не по станицам, а по мастям лошадей, назначив в 1-ю сотню крупных гнедых, во 2-ю сотню остальных гнедых» 3-ю рыжих, в 4-ю вороных, в 6-ю серых и в 5-ю что останется — в нее попало больше полусотни серых…. В 1911 году в каждой сотне одна полусотня была одномастной, в 1912 году пестрыми были только третьи взводы, и в 1913 году сотни стали вполне одномастными.
В дополнение - там же в Сибирском Казаке за 1934 год:
… 9-й отдельной сотней из казаков Пресновской и Пресногорьковской станиц командовал Скобелев…(Кокандский поход)
С уважением, Галина.
- bgleo
- Не в сети
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
1 станица = 1 сотня, предполагает, что станица должна быть очень большой. Это было характерно в 19-ом веке для Донского и Кубанского войск, где станицы к тому времени были уже достаточно крупными. Большинство же станиц СКВ в 19-ом веке только начинали формироваться. В период, когда было 12 полков и, если учитывать полки шестисотенные, для выполнения станично-сотенного принципа построения полка в СКВ должно было быть 72 крупных станицы, каждая из которых способна была сформировать сотню. И не просто сформировать, а постоянно поставлять в неё казаков. А ведь были еще и полки второй и третьей очереди.
Кроме того есть еще и то, что называют военной целесообразностью, с чем вряд-ли не считались в казачьих войсках. Если в какую-то сотню по тем или иным причинам требовался, например, разведчик, приказный, трубач, etc., то скорее всего комполка просто брал послужные списки или какие-то еще документы, характеризующие вновь прибывших и по ним определял кого и куда направить, а совсем не руководствовался из каких станиц вновь прибывшие. По другому боеспособное подразделение не сформируешь, а СКВ, как мы знаем уже, было вполне даже боеспособным.
С уважением, Борис Леонтьев
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
Огромное спасибо! Здесь как раз подтверждается теория отсутствия полков на 1861 - 1873 год. Только я точных цифр не могла найти, кроме общей численности ! Еще раз спасибо!
Про единство и станичную спайку казаков тоже спасибо. Это и обусловливало то, что каждая сотня набиралась из отдельной станицы с ее поселками. Потому как было замечено, что если казаки повязаны родством и дружбой, то они воюют лучше. Слава Богу, что с подборкой сотен по масти лошади ничего, в конечно м итоге не получилось!
Где - то на форуме о сотенном наборе выставил прекрасную, как всегда, заметку Минусин. А вот где она сейчас? Отыскать и поставить в этот раздел неплохо бы.
9 отдельная сотня из казаков - это как раз тот пример службы отрядами до создания первых 3-х набранных полков из степных отрядов. Их состав хотелось бы выяснить.
"в 1863г было 20 отрядов, в которых состояло 2307 строевых и 270 резервных…
Отдельные сотни оставались до 1873г, когда последовало распоряжение, чтобы Сибирские казаки выходили на службу в составе полков…. таким образом, после 12-летнего перерыва снова была восстановлена полковая организация."
По всему похоже, что распределяли состав этих полков по 3-м округам все же... 3 полка - 3 округа...
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
bgleo пишет: В продолжение:
1 станица = 1 сотня, предполагает, что станица должна быть очень большой. Это было характерно в 19-ом веке для Донского и Кубанского войск, где станицы к тому времени были уже достаточно крупными. Большинство же станиц СКВ в 19-ом веке только начинали формироваться. В период, когда было 12 полков и, если учитывать полки шестисотенные, для выполнения станично-сотенного принципа построения полка в СКВ должно было быть 72 крупных станицы, каждая из которых способна была сформировать сотню. И не просто сформировать, а постоянно поставлять в неё казаков. А ведь были еще и полки второй и третьей очереди.
Дорогой Борис Гавриилович!
Сотни формировались не из одной станицы, а так же из причисленных к той станице поселков. Вы представляете себе сотню живым отрядом в 125 человек, вечно сменяющуюся и "стоящую" в станицах. Да, сотня была живая, но в целом, в структуре войска - это была цифровая единица с совсем "неживым" порядковым номером. Состав сотен не менялся, они состояли из казаков одного станичного правления. А вот порядковый номер менялся и не раз. Отсюда Ваши казаки числились то в 1-й , то в 4-й (грубо для примера) сотне. А не потому, что их мешали с казаками других станиц и поселков. Поскольку с каждым новым положением или нововведением в войске менялся и колличественный состав войска, и колличество станиц с поселками на каждый полковой округ, отсюда менялся "неживой" порядковый номер сотни, но не ее "живой состав".
Казаки одной станицы не могли быть приписаны частями к разным полкам. Поскольку каждая станица с отведенными к ней поселками входила в один полковой округ. То есть территорию от пункта А до пункта Б.
Она могла, однако, принадлежать другому полку после очередного нового Положения, которое предусматривало сдвиг границ полкового округа. Если станица и поселки находились на рубеже - границе со следующим полковым округом, они могли попасть в него, при сдвиге границ. Но переходя в другой полк, они меняли сотенный номер, вписываясь уже в сотенный распорядок нового полка. При этом сотенная нумерация (порядковый номер) других станиц с поселками, мог так же поменяться, после присоединения к ним очередной станицы!
Сенжарка в отношении к пр. Пресновской и 2- у полку была самой крайней восточной станицей округа и последней по номеру сотней. Перейдя в 3-й Петропавловский полк, она стала самым крайним западным укреплением нового (3- го) полкового округа и по номеру стала первой. Но казаки в той сотне остались все те же! Состав самой сотни не поменялся.
- svekolnik
- Не в сети
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
Пока войско держалось линии и не распространялось в степи, казаки несли службу по своим укреплениям по сотням и полкам.
При открытии новых степных округов, их стали собирать в отряды группами из полков: №2, №3, №4 на службу в степных отрядах,Кокчетавского и Атбасарского округов, в заграничных экспедициях и т.д. При этом эти отряды полковой значимости в походе не имели, поскольку собирались из казаков разных полков.Но тем не менее, они бумагах каждый числился казаком своего полка. Осюда в формулярках потом говорилось: из 3 полка - во 2 залинейный, из 4 -го полка - во 2 залинейный и т.д.
Потом, по жеребьевке, казачков, вовсе, переселили в Кокчетавский и Атбасарский округи.( не всех, разумеется, тех кому выпало по жребию) И дали им № полка - 2 залинейный. Это был первый костяк казаков Акмолинских степей. Их так же поделили по сотням, по нуждам укреплений. Так в Атбасаре и Улутау служили сразу 2 сотни.
По мере роста населения в степи (переселения 1849 - 1851 гг), одного полка оказалось недостаточно - количественно он перерос штат и им дали еще один полк - №10. Так же со станицами. Кокчетавские - полк №10, Атбасарские - №2 .
Через 2 года 10 полк стал №1. Теперь кокчетавцы со станицами и поселками - полк №1 со своими сотнями, а Атбасарцы со станицами и поселками - полк №2 со своими сотнями. Принадлежность станиц к сотенному номеру есть на сайте. на то время Якши Янгиставская была станицей, а Аккан - Бурлукский был ее выселком. Вместе они создавали 3 - ю сотню 2 -го полка. (Потом Аккан - Бурлук перерос Якши и все поменялось...)
Далее. их всех объединили в один полк и номера сотен (теперь одного полка) уже распределили между всеми станицами и поселками. Отсюда: сотня, что была №1 могла стать каким угодно порядковым номером. Здесь нужны данные точные.
Потом полков не стало. Полковое управление упразднили. Службу по станицам отменили. Войско поделилось на отделы(сначало 4 отдела, потом - 3 отдела) Опять стали "степные" летучие отряды, теперь для завоевания Туркестана и Семиречья. Отряды меняли колличественный состав ( 2 года службы, а кто -то на льготе 4 года), на сотни эти отряды делились на месте экспромтом (без номера, по сотенному командиру) в случае отражения нападения или при нападении. Сотен по номерам не существовало так же, как и полков.
Через 2 года из этих отрядов вновь формируются полки: 1, 2, 3. Опять с сотнями! Но по какому принципу создавались сами полки? Похоже, что по отделам (1,2,3), поскольку 3 полк создан сразу же для службы в Зайсане.
Затем выходит указ об очередной службе: 1, 4, 7 полки; 2, 5, 8 полки, 3, 6, 9 полки.
Опять формируются сотни, опять по тому же принципу: станица с поселками в нужном колличестве штатного состава - одна сотня, другая станица - другая сотня. Как теперь шли номера сотен в полку (следуя карте): слева - направо, справа - налево, по часовой стрелке или против? Хотелось бы знать.(Кокчетавский отдел не имел линейного расположения станиц, с линейными проще) Каждая сотня содержала казаков своей станицы, но порядковые номера у этих сотен,могли быть другие.
Наличие 3 разрядов на полк не имело значения в сотенной огранизации. Были все те же станичники, но теперь поделенные по возрасту на 3 очередных полка.Если раньше отцы и сыны служили вместе, то теперь их поделили по возрастам. Так. что увеличивать жителей станицы не было необходимости.
Но притирки происходили еще некоторое время, для уравновешивания колличественного состава сотен.
Так, в 1880 году Новорыбинская - Поселок Пресновского правления 1 полка, а в 1894 году - она уже самостоятельная станица с выселками 2 -го полка, общим скопом создающих отдельную сотню. Часть поселков, некоторое время пытались отнести туда - сюда к другим станицам, опять же для уравновешивания штатной численности казаков, пока не пришли к одному заключительном решению. Сотенный номер этих поселков, переносившихся НЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО, а лишь по войсковым бумагам к другим станицам, постоянно менялся. Пока не установился окончательно.
Так. что, как правильно заметил Павел Павлович - половину периода войсковой истории казаки служили в отрядах, завоевывая просторы Средней Азии для Российского трона. И лишь половину того периода существовала строгая полковая - сотенная структура. Отсюда и мысли вразброс. То было - то поменялось, а то - вовсе не было.
- GalinaPavlodar
- Не в сети
- Сообщений: 499
- Репутация: 27
- Спасибо получено: 1624
- GalinaPavlodar
- Не в сети
- Сообщений: 499
- Репутация: 27
- Спасибо получено: 1624
Нечай пишет: Что касается Коряковской. Данные взяты из Путинцева, где он утверждает, что на 1720 год были построены 5 основных крепостей: Омская, Железинская, Ямышевская, Семипалатинская, Устькаменогорская. Там же он утверждает, что форпост Коряковский был положен к постройке в 1745 году, а не в 1720 году.
Обижаете, Людмила Руслановна. Форпост Коряковский был основан в 1720 году, о чем свидетельствует «Исторический очерк Семипалатинской области» В. Н. Никитина, который опубликован в «Памятной книжке Семипалатинской области на 1897 год». Просто до 1745 года форпост никак не развивался, и только с 1745 года началось бурное развитие.
Вложение 1897Semipalatinsk.pdf не найдено
Также есть документ от 3 июля 1744 года (выписка из письма в Москву из Тобольска), где дается подробная характеристика Коряковского форпоста, т. е. в 1744 году он уже существовал. Этот документ хранится в ЦГАДА (Центральный государственный архив древних актов). Копия есть в нашем Историко-краеведческом музее.
В этом письме говорится: «Коряковской построен в глухом месте над рекой Иртышом сверху реки на левой стороне (на самом деле - на правой), расстоянием от Иртыша десять сажень два аршина с половиною (в переводе на современные меры длины - 23,75 метра), в 2-х верстах от урочища Корякова яра». Далее дается характеристика форпоста: «обнесен высоким полисадом из ветлового и тополевого леса. По углам форпоста стоят четыре бастиона, соединенные куртинами. Вокруг этого полисада (на расстоянии около 40 метров от него) поставлены надолбы, а ближе к полисаду - рогатки. С трех сторон, кроме повернутой к Иртышу был прорыт канал, глубиной в одну сажень (2,13 метра) и такой же ширины. Форпост имел двое ворот, располагавшихся друг против друга, рубленую «бутку», где круглосуточно стоял часовой. За пределами форпоста, между рогатками и надолбами находилась баня и конюшня, а во внутреннем дворе - четыре казармы, в которых располагался гарнизон форпоста численностью вместе с командиром - 48 человек (казаки, солдаты)».
И в 2020 году мы собираемся отмечать 300-летие своего города!
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
Надо было бы в раздел станицы Коряковской поставить. Здесь же затеряется...
Не обижайтесь, пожалуйста!
- Пётр
- Не в сети
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3713
Какой полк формировался на данной территории,известно из Расписаний СКВ.
Сотня №1 располагалась там ,где находился штаб полка(как правило)
Какой № присвоить сотне,решало по всей видимости начальство,По принципу: "Пути Господние неисповедимы,и мудрость начальства безгранична".
То же и по нумерации полков,с учетом традиций.
Состав сотни диктовался ,в 1-ую очередь ,военной целесообразностью.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
Пётр пишет: Какой полк формировался на данной территории,известно из Расписаний СКВ.
Сотня №1 располагалась там ,где находился штаб полка(как правило)
Какой № присвоить сотне,решало по всей видимости начальство,По принципу: "Пути Господние неисповедимы,и мудрость начальства безгранична".
То же и по нумерации полков,с учетом традиций.
Состав сотни диктовался ,в 1-ую очередь ,военной целесообразностью.
Петр Михайлович, если бы все так было просто. То, что первой сотней являлся штаб полка - это, большое заблуждение!!!
В Вашем случае, к примеру, 1 сотней являлась ст. Урлюрюбская с выселками Крутоярским и Татарским. А вовсе, не штаб полка. В случае с 3-м Пресновским полком, штаб полка - Станица Пресновская (с выселками Лапухиным,Железным и Новомихайловским) составляли сотню №5 !, а сотней №1 являлись Сибирский, Богоявленский и Крутоярский. В 4 -м полку 1 сотней была ст.Сенжарская с выселком Михайловским, никогда не являвшаяся штабом полка. Единственный пример когда штаб и сотня №1 - Это Омск.
Коряковская (Павлодарская) с выселками составляла сотню №5, Семипалатинск - №2, Усть- каменогорская - №4.
Я уже присала, что на вашей линии нумерация как сотен, так и полков шла (в географическом плане) с севера на юго - восток вдоль линии. На каждый полковой округ. Северные станицы составляли первые сотни, двигаясь к югу увеличивая порядковый номер. На Ишимкой линии нумерация полков и сотен шла с запада на восток, а не как Бог пошлет.
Когда речь идет о военном подразделении, каком бы то не было, всегда все четко расписано.
Сотня являлась установленной структурной единицей полка и ее состав был предписан строгими рамками штатного расписания.
То, что было в 1812 году, совсем не то же самое, что было в 1845 году, а это уже не то же самое, что было в 1846 году, не говоря уже про 1853 год, 1861 год 1873 год и 1880 год.
Войско росло, менялось, а вместе с ним менялись и его структурные единицы как то номера полков и номера сотен. Это неизбежно в течении такого длительного периода истории.
- Пётр
- Не в сети
- Сообщений: 1878
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 3713
Какой № сотни и полка и как они назначались , это не на что не влияет ,и не вижу в этом никакого стратегического умысла.
Только не понял :. То, что первой сотней являлся штаб полка - это, большое заблуждение!
кто так смог заблудиться?
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
- GalinaPavlodar
- Не в сети
- Сообщений: 499
- Репутация: 27
- Спасибо получено: 1624
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
Пётр пишет: расписание 1831г. только один полк ,штаб и 1 сотня отдельно. Значит, правильно я написал " как правило"
Какой № сотни и полка и как они назначались , это не на что не влияет ,и не вижу в этом никакого стратегического умысла.
Только не понял :. То, что первой сотней являлся штаб полка - это, большое заблуждение!
кто так смог заблудиться?
Петр Михайлович! Вы все еще в начале становления войска. Тогда еще не было станиц и поселков. Тогда были крепости и редуты. И мало казаков. И не было Кокчетавского 1 отдела. То время уже разобрали и расписали полностью. Там почти нет белых пятен. На тот период есть все расписания. Все уже внесено в таблицы, все перемолото.
С 1845-1846 года уже вся система меняется.
Последние точные данные 1853 - 1856 гг.
Начиная с 1861 года и до 1880 года и, вовсе нет никаких данных. Тут и начинается кутерьма с образованием целостно иной организации войска.
Мы сейчас это обсуждаем.