Полковое и сотенное строение в СКВ

Да, у нас неоднократно возобновляются дискуссии по поводу сотенного комплектования. И что в этом плохого? Тем более, предыдущие истиной не завершались. Разобраться-то надо! Поэтому давайте ценить и уважать каждую попытку. И Людмиле Руслановне – респект и уважуха (так, по-моему, теперь выражаются?). Вопрос чрезвычайно запутан. Хотя есть коллеги, которым давно и всё понятно и они предлагают не заморачиваться. Позавидовать бы их «свидомости», да не хочется следовать опасной, как фигура из трёх пальцев, простоте.
Для тех, кто готов и далее заморачиваться, расскажу о неудачно испробованной методе, чтоб остеречь. Пытаясь проследить судьбу земляков вплоть до конкретного человека и уже не веря росписям (аиртавичи – 3-я сотня полка №1), шуровал по наградным спискам, отыскивал «свои» фамилии. Расчет какой был? Вот ертавский казак, а вот указан номер сотни, стало быть, мои служили здесь. Ну, «умный» же… Мимо! Ясно: в Первом полку. Ясно, брались в третью. В какой служили фактически? А вот гляньте…
За Коканский поход в нашем полку знаками военного ордена отмечены аиртавичи (привожу фамилии с номером сотни, указанные в наградных листах):
Первая сотня – казаки Даниил Алексеев, Георгий Щербинин, фельдшер Яков Винтовкин.
Вторая – мл.урядник Василий Дейкин; казаки Матвей Корниенко, Николай Егоров, Андрей Чепелев. Третья – урядник Гавриил Антоненко; казаки Николай Корнилов, Степан и Увар Шеины. Конвой начальника кавалерии – Фаддей Корниенко из первой сотни. Опускаю случаи, когда в третьей значатся фамилии не аиртавские и челкарские. Кстати, за дела с коканцами в зимней экспедиции с 10 октября 1875 г. по 21 января 1876 г. награжден Карп Чернявский (предок по баушкиной линии) из первой сотни. Хотя ему, как имантавскому уроженцу, положено находиться в четвертой. Но там – пресновцы с пресногорьковцами, как указывает Симонов в своей краткой истории полка. Ну, какая тут система, друзья-сибирцы? Следовательно, «умная» метода лопнула.
Впору думать, что роспись – это документ, скорее, для атаманских правлений и канцелярий (ранешних «военкоматов»). Скажем, аиртавичи и челкары набирались в третью сотню, аканичи – в шестую, а служить могли в какой угодно. То есть, внутри полка происходило «броуновское движение» личного состава по разумению командира. В походах составом, помимо него, распоряжались начальник кавалерии, командир отряда, штурмовой колонны… В военное время не то, что полк – сотни дробились нещадно. Отделение – в Фергану, взвод – в Маргилан, а Скобелев затребовал полусотню…К своим, к уральцам, оренбуричам впридачу. Однако и в мирное время складывалось не проще. Играли роль, наверное, физподготовка казака, состояние строевого коня, численность прибывшего на смену наряда, болезни казаков и консостава… Назначенный командиром Первого полка Петр Краснов и вовсе сотни составил по…масти лошадей. Гнедых – сюда, серых – туда, шурум-бурум – в пятую…Во «система»! Говорил прежде и теперь повторю вместе со сторонниками: туман способны развеять именные списки сотенного состава, только - где они? Плюнуть да повалиться на диван к телевизору? Или – бороться и искать, найти и не сдаваться? Тут уж каждый решает сам, и сердиться нечего на то, что у кого-то другой, чем у вас выбор. Неинтересно? На сайте других тем навалом – какие проблемы? Честь имею, аиртавич.

Я тоже считаю, сотенного строения не было, молодых казаков призванных на действительную службу добавляли в разные сотни, по мере увольнения оттуда казаков до дому. Так же , после учебной сотни. где казакам присваивались чины, они возвращались не в свои сотни, а распределялись по полку.

Все бы хорошо, ребятки, спасибо за идеи! Но как быть с расписаниями за разные годы, в которых система сотен четко распределяется по укреплениям и станицам?

Воооот, где собака зарыта. Тот же самый 1 полк вовсе не был 1м полком, каким мы привыкли его "ощущать". Он прошел долгий - долгий путь становления и развития:
от 2 полка до 10,
от 10 до 1-го,
от 1-го до 1-го + 2 - го,
от них до "степного отряда ,
а из него опять в 1 полк.
А из него уже в знакомый 1 полк.

Пока, наконец, он не стал тем полком, что служил в Джаркенте и на Кавказе. На разных этапах истории, с включением и выключением различных станиц и поселков, менялась и сотенная упорядочность. А с 1861 года до 1880 года - это и, вовсе, не тот полк. То есть те, кто сражались в Туркестане, это не ваш привычный полк, разбитый по станицам Кокчетавских просторов. Это вновь набранный полк из ребят, служивших в "степных отрядах". А там служили, в кучу все. Но вот набирали ли полки в кучу из всех, или все же, по отделу? Тут кроется разгадка.

Но сотенная система была. Обязательно! Мы об армейских устоях говорим. О казачьем войске. Все строго. иначе нельзя.

А нам необходимо учитывать временные рамки и перемены в войске. Они- то и влияли на скачки в составе полков и сотен. Разберем полки, разберем и сотни. Не робейте, казаки!

Например, моя Сенжарка была первая на границе Пресновского и Петропавловского полка. Самая западная. Поскольку сотни шли с запада - на восток по возрастанию, она входила в 1- ю сотню.С нее начинался полковой округ.Когда добавилась более западная Новорыбинка с поселками, моя Сенжарка отодвинулась дальше по очереди на восток и стала уже входить в 4 сотню. Система есть. А списки нужно проверять с учетом года. Тут будет истина!

Опять же, проблемка - то вся в том, что до 1880 года мирного времени не было!

И потом, ребятки. Списки станиц и сотен по полкам составлены не командирами, если присмотреться поближе, а даны указаниями сверху при очередном положении СКВ!

Собственно, до положения 1861 года, ни у казаков, ни у их командиров и прав - то никаких не было. Не могли они по собственному усмотрению мешать кого угодно куда угодно. Нет, отдельные элементы могли, но не структуру сотенной нумерации.
Конечно, имели место быть перечисления и служебные переводы по необходимости, но не массово, и все это отмечалось где положено. (либо как временный перевод, либо как постоянный)

Вот это расписание, уж, точно, не командирами издано. Вам так не кажется? Тем не менее, сотни в нем указаны:



Представьте: берет Есаул такой - то этакое расписание и думает: "Да ну, чушь какая! ЩАС, все зачиркаем и расставим сотенки по - своему усмотрению!"
Вы только представьте себе анархию, которая бы творилась в полку с самовольства командира!

До 1869 года вся власть была в руках Войскового штаба, войсковых правлений и полковых правлений. Командиры были не в состоянии что - либо менять. В частности, все реформы 1861 и последующих годов были напралены на перестройку административного аппарата, что очень сложно и запутанно представляла некую свободу казакам. Но, все же, не такую свободу!

Попробуйте оторваться от шаблона последних лет войсковой структуры. Мы все мысленно погрязли в ней.

Нумерация сотен менялась при перенесении того или иного поселка к той или иной станице. От колличественного наличия станиц в полку. От сдвижки границ полковых округов.

Например, одно дело Кокчетав с первым полком, в который не входили Атбасар, Якши, Аккан - Бурлук ... и т.д. Другое дело, когда они были включены в состав 1 Кокчетавского полка. Простите, но сотенками пришлось делиться с приятелями.

Скажем,в грубом примере: было 6 станиц на 6 сотен, а стало 10 станиц, что нужно поделить на 6 сотен. Так же вероятно, что сотни, спустившись к югу, начали теперь отчет именно, с того направления. Так, что 1сотней мог стать Атбасар теперь (к примеру), а не Имантав. А при прибавлении Пресновской территории, там могли сотни так же поменять направление, теперь двигаясь из Кокчетавского округа с его юга - на север к линии, и по линии уже не от Пресногорьковской на восток,как это было когда - то, но от Пресновской - на запад. Вполне могло случиться, это хотелось бы так же выяснить.

Прибавили к полку станицу - изменилась сотенная нумерация. Убрали станицу с поселками - опять поменялась. Но просто так шутить командирам и тусовать сотни, как колоду карт, просто не позволялось. Перевод же отдельных личностей при различных служебных обязанностях или военных действиях - это совсем не одно и то же. Сотня - зафиксированная структурная единица войска и меняться могла только с позволения свыше, а , скорее всего, с распоряжения выше. А то, что сотни на войне дробили на взводы и на единицы - так это же происходило с любым воинским подразделением. Тут, опять же, решения принимались начальством кого и в каком количестве послать на разведку, в бой или на защиту рубежа. При этом, все казаки сводились и разводились постоянно, но приписаны были, тем не менее к своей станице, своей сотне и к своему полку.

Галина!

Огромное спасибо! Здесь как раз подтверждается теория отсутствия полков на 1861 - 1873 год. Только я точных цифр не могла найти, кроме общей численности ! Еще раз спасибо!

Про единство и станичную спайку казаков тоже спасибо. Это и обусловливало то, что каждая сотня набиралась из отдельной станицы с ее поселками. Потому как было замечено, что если казаки повязаны родством и дружбой, то они воюют лучше. Слава Богу, что с подборкой сотен по масти лошади ничего, в конечно м итоге не получилось!

Где - то на форуме о сотенном наборе выставил прекрасную, как всегда, заметку Минусин. А вот где она сейчас? Отыскать и поставить в этот раздел неплохо бы.

9 отдельная сотня из казаков - это как раз тот пример службы отрядами до создания первых 3-х набранных полков из степных отрядов. Их состав хотелось бы выяснить.

"в 1863г было 20 отрядов, в которых состояло 2307 строевых и 270 резервных…
Отдельные сотни оставались до 1873г, когда последовало распоряжение, чтобы Сибирские казаки выходили на службу в составе полков…. таким образом, после 12-летнего перерыва снова была восстановлена полковая организация."

По всему похоже, что распределяли состав этих полков по 3-м округам все же... 3 полка - 3 округа...

bgleo пишет: В продолжение:
1 станица = 1 сотня, предполагает, что станица должна быть очень большой. Это было характерно в 19-ом веке для Донского и Кубанского войск, где станицы к тому времени были уже достаточно крупными. Большинство же станиц СКВ в 19-ом веке только начинали формироваться. В период, когда было 12 полков и, если учитывать полки шестисотенные, для выполнения станично-сотенного принципа построения полка в СКВ должно было быть 72 крупных станицы, каждая из которых способна была сформировать сотню. И не просто сформировать, а постоянно поставлять в неё казаков. А ведь были еще и полки второй и третьей очереди.

Дорогой Борис Гавриилович!

Сотни формировались не из одной станицы, а так же из причисленных к той станице поселков. Вы представляете себе сотню живым отрядом в 125 человек, вечно сменяющуюся и "стоящую" в станицах. Да, сотня была живая, но в целом, в структуре войска - это была цифровая единица с совсем "неживым" порядковым номером. Состав сотен не менялся, они состояли из казаков одного станичного правления. А вот порядковый номер менялся и не раз. Отсюда Ваши казаки числились то в 1-й , то в 4-й (грубо для примера) сотне. А не потому, что их мешали с казаками других станиц и поселков. Поскольку с каждым новым положением или нововведением в войске менялся и колличественный состав войска, и колличество станиц с поселками на каждый полковой округ, отсюда менялся "неживой" порядковый номер сотни, но не ее "живой состав".

Казаки одной станицы не могли быть приписаны частями к разным полкам. Поскольку каждая станица с отведенными к ней поселками входила в один полковой округ. То есть территорию от пункта А до пункта Б.

Она могла, однако, принадлежать другому полку после очередного нового Положения, которое предусматривало сдвиг границ полкового округа. Если станица и поселки находились на рубеже - границе со следующим полковым округом, они могли попасть в него, при сдвиге границ. Но переходя в другой полк, они меняли сотенный номер, вписываясь уже в сотенный распорядок нового полка. При этом сотенная нумерация (порядковый номер) других станиц с поселками, мог так же поменяться, после присоединения к ним очередной станицы!

Сенжарка в отношении к пр. Пресновской и 2- у полку была самой крайней восточной станицей округа и последней по номеру сотней. Перейдя в 3-й Петропавловский полк, она стала самым крайним западным укреплением нового (3- го) полкового округа и по номеру стала первой. Но казаки в той сотне остались все те же! Состав самой сотни не поменялся.

Срвершенно верно, Павел Павлович !!!

Пока войско держалось линии и не распространялось в степи, казаки несли службу по своим укреплениям по сотням и полкам.

При открытии новых степных округов, их стали собирать в отряды группами из полков: №2, №3, №4 на службу в степных отрядах,Кокчетавского и Атбасарского округов, в заграничных экспедициях и т.д. При этом эти отряды полковой значимости в походе не имели, поскольку собирались из казаков разных полков.Но тем не менее, они бумагах каждый числился казаком своего полка. Осюда в формулярках потом говорилось: из 3 полка - во 2 залинейный, из 4 -го полка - во 2 залинейный и т.д.

Потом, по жеребьевке, казачков, вовсе, переселили в Кокчетавский и Атбасарский округи.( не всех, разумеется, тех кому выпало по жребию) И дали им № полка - 2 залинейный. Это был первый костяк казаков Акмолинских степей. Их так же поделили по сотням, по нуждам укреплений. Так в Атбасаре и Улутау служили сразу 2 сотни.
По мере роста населения в степи (переселения 1849 - 1851 гг), одного полка оказалось недостаточно - количественно он перерос штат и им дали еще один полк - №10. Так же со станицами. Кокчетавские - полк №10, Атбасарские - №2 .
Через 2 года 10 полк стал №1. Теперь кокчетавцы со станицами и поселками - полк №1 со своими сотнями, а Атбасарцы со станицами и поселками - полк №2 со своими сотнями. Принадлежность станиц к сотенному номеру есть на сайте. на то время Якши Янгиставская была станицей, а Аккан - Бурлукский был ее выселком. Вместе они создавали 3 - ю сотню 2 -го полка. (Потом Аккан - Бурлук перерос Якши и все поменялось...)

Далее. их всех объединили в один полк и номера сотен (теперь одного полка) уже распределили между всеми станицами и поселками. Отсюда: сотня, что была №1 могла стать каким угодно порядковым номером. Здесь нужны данные точные.

Потом полков не стало. Полковое управление упразднили. Службу по станицам отменили. Войско поделилось на отделы(сначало 4 отдела, потом - 3 отдела) Опять стали "степные" летучие отряды, теперь для завоевания Туркестана и Семиречья. Отряды меняли колличественный состав ( 2 года службы, а кто -то на льготе 4 года), на сотни эти отряды делились на месте экспромтом (без номера, по сотенному командиру) в случае отражения нападения или при нападении. Сотен по номерам не существовало так же, как и полков.

Через 2 года из этих отрядов вновь формируются полки: 1, 2, 3. Опять с сотнями! Но по какому принципу создавались сами полки? Похоже, что по отделам (1,2,3), поскольку 3 полк создан сразу же для службы в Зайсане.

Затем выходит указ об очередной службе: 1, 4, 7 полки; 2, 5, 8 полки, 3, 6, 9 полки.

Опять формируются сотни, опять по тому же принципу: станица с поселками в нужном колличестве штатного состава - одна сотня, другая станица - другая сотня. Как теперь шли номера сотен в полку (следуя карте): слева - направо, справа - налево, по часовой стрелке или против? Хотелось бы знать.(Кокчетавский отдел не имел линейного расположения станиц, с линейными проще) Каждая сотня содержала казаков своей станицы, но порядковые номера у этих сотен,могли быть другие.

Наличие 3 разрядов на полк не имело значения в сотенной огранизации. Были все те же станичники, но теперь поделенные по возрасту на 3 очередных полка.Если раньше отцы и сыны служили вместе, то теперь их поделили по возрастам. Так. что увеличивать жителей станицы не было необходимости.

Но притирки происходили еще некоторое время, для уравновешивания колличественного состава сотен.
Так, в 1880 году Новорыбинская - Поселок Пресновского правления 1 полка, а в 1894 году - она уже самостоятельная станица с выселками 2 -го полка, общим скопом создающих отдельную сотню. Часть поселков, некоторое время пытались отнести туда - сюда к другим станицам, опять же для уравновешивания штатной численности казаков, пока не пришли к одному заключительном решению. Сотенный номер этих поселков, переносившихся НЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО, а лишь по войсковым бумагам к другим станицам, постоянно менялся. Пока не установился окончательно.

Так. что, как правильно заметил Павел Павлович - половину периода войсковой истории казаки служили в отрядах, завоевывая просторы Средней Азии для Российского трона. И лишь половину того периода существовала строгая полковая - сотенная структура. Отсюда и мысли вразброс. То было - то поменялось, а то - вовсе не было.

Да, правильно, "коль" - озеро. Я уже исправила, извините, поторопилась.

Нечай пишет: Что касается Коряковской. Данные взяты из Путинцева, где он утверждает, что на 1720 год были построены 5 основных крепостей: Омская, Железинская, Ямышевская, Семипалатинская, Устькаменогорская. Там же он утверждает, что форпост Коряковский был положен к постройке в 1745 году, а не в 1720 году.

Обижаете, Людмила Руслановна. Форпост Коряковский был основан в 1720 году, о чем свидетельствует «Исторический очерк Семипалатинской области» В. Н. Никитина, который опубликован в «Памятной книжке Семипалатинской области на 1897 год». Просто до 1745 года форпост никак не развивался, и только с 1745 года началось бурное развитие.


Также есть документ от 3 июля 1744 года (выписка из письма в Москву из Тобольска), где дается подробная характеристика Коряковского форпоста, т. е. в 1744 году он уже существовал. Этот документ хранится в ЦГАДА (Центральный государственный архив древних актов). Копия есть в нашем Историко-краеведческом музее.


В этом письме говорится: «Коряковской построен в глухом месте над рекой Иртышом сверху реки на левой стороне (на самом деле - на правой), расстоянием от Иртыша десять сажень два аршина с половиною (в переводе на современные меры длины - 23,75 метра), в 2-х верстах от урочища Корякова яра». Далее дается характеристика форпоста: «обнесен высоким полисадом из ветлового и тополевого леса. По углам форпоста стоят четыре бастиона, соединенные куртинами. Вокруг этого полисада (на расстоянии около 40 метров от него) поставлены надолбы, а ближе к полисаду - рогатки. С трех сторон, кроме повернутой к Иртышу был прорыт канал, глубиной в одну сажень (2,13 метра) и такой же ширины. Форпост имел двое ворот, располагавшихся друг против друга, рубленую «бутку», где круглосуточно стоял часовой. За пределами форпоста, между рогатками и надолбами находилась баня и конюшня, а во внутреннем дворе - четыре казармы, в которых располагался гарнизон форпоста численностью вместе с командиром - 48 человек (казаки, солдаты)».
И в 2020 году мы собираемся отмечать 300-летие своего города!

Вот за это спасибо, Галина Григорьевна! С доказательством - другое дело!

Надо было бы в раздел станицы Коряковской поставить. Здесь же затеряется...

Не обижайтесь, пожалуйста!

По 1812году ,сравнил фамилии состава сотен и фамилии в Метрической книге своего н.п.-узнал ,в какой сотне служили предки.Как правило, эти фамилии очень долго в этой местности жили.Но и переселяли при нужности много.
Какой полк формировался на данной территории,известно из Расписаний СКВ.
Сотня №1 располагалась там ,где находился штаб полка(как правило)
Какой № присвоить сотне,решало по всей видимости начальство,По принципу: "Пути Господние неисповедимы,и мудрость начальства безгранична".
То же и по нумерации полков,с учетом традиций.
Состав сотни диктовался ,в 1-ую очередь ,военной целесообразностью.

Пётр пишет: Какой полк формировался на данной территории,известно из Расписаний СКВ.
Сотня №1 располагалась там ,где находился штаб полка(как правило)
Какой № присвоить сотне,решало по всей видимости начальство,По принципу: "Пути Господние неисповедимы,и мудрость начальства безгранична".
То же и по нумерации полков,с учетом традиций.
Состав сотни диктовался ,в 1-ую очередь ,военной целесообразностью.

Петр Михайлович, если бы все так было просто. То, что первой сотней являлся штаб полка - это, большое заблуждение!!!

В Вашем случае, к примеру, 1 сотней являлась ст. Урлюрюбская с выселками Крутоярским и Татарским. А вовсе, не штаб полка. В случае с 3-м Пресновским полком, штаб полка - Станица Пресновская (с выселками Лапухиным,Железным и Новомихайловским) составляли сотню №5 !, а сотней №1 являлись Сибирский, Богоявленский и Крутоярский. В 4 -м полку 1 сотней была ст.Сенжарская с выселком Михайловским, никогда не являвшаяся штабом полка. Единственный пример когда штаб и сотня №1 - Это Омск.
Коряковская (Павлодарская) с выселками составляла сотню №5, Семипалатинск - №2, Усть- каменогорская - №4.

Я уже присала, что на вашей линии нумерация как сотен, так и полков шла (в географическом плане) с севера на юго - восток вдоль линии. На каждый полковой округ. Северные станицы составляли первые сотни, двигаясь к югу увеличивая порядковый номер. На Ишимкой линии нумерация полков и сотен шла с запада на восток, а не как Бог пошлет.

Когда речь идет о военном подразделении, каком бы то не было, всегда все четко расписано.
Сотня являлась установленной структурной единицей полка и ее состав был предписан строгими рамками штатного расписания.

То, что было в 1812 году, совсем не то же самое, что было в 1845 году, а это уже не то же самое, что было в 1846 году, не говоря уже про 1853 год, 1861 год 1873 год и 1880 год.

Войско росло, менялось, а вместе с ним менялись и его структурные единицы как то номера полков и номера сотен. Это неизбежно в течении такого длительного периода истории.

расписание 1831г. только один полк ,штаб и 1 сотня отдельно. Значит, правильно я написал " как правило"
Какой № сотни и полка и как они назначались , это не на что не влияет ,и не вижу в этом никакого стратегического умысла.
Только не понял :. То, что первой сотней являлся штаб полка - это, большое заблуждение!
кто так смог заблудиться?

Информацию о станице Коряковской перенесла, а отсюда удалить не получается.

Пётр пишет: расписание 1831г. только один полк ,штаб и 1 сотня отдельно. Значит, правильно я написал " как правило"
Какой № сотни и полка и как они назначались , это не на что не влияет ,и не вижу в этом никакого стратегического умысла.
Только не понял :. То, что первой сотней являлся штаб полка - это, большое заблуждение!
кто так смог заблудиться?

Петр Михайлович! Вы все еще в начале становления войска. Тогда еще не было станиц и поселков. Тогда были крепости и редуты. И мало казаков. И не было Кокчетавского 1 отдела. То время уже разобрали и расписали полностью. Там почти нет белых пятен. На тот период есть все расписания. Все уже внесено в таблицы, все перемолото.

С 1845-1846 года уже вся система меняется.
Последние точные данные 1853 - 1856 гг.
Начиная с 1861 года и до 1880 года и, вовсе нет никаких данных. Тут и начинается кутерьма с образованием целостно иной организации войска.

Мы сейчас это обсуждаем.