Полковое и сотенное строение в СКВ
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
17 дек 2016 09:13 #36719
от Нечай
Конечно же!
Я вечно путаю Челкарскую и Черлакскую!
Спасибо за замечание!
Я вечно путаю Челкарскую и Черлакскую!
Спасибо за замечание!
- денис
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
17 дек 2016 14:03 #36727
от денис
попробую сделать предположение, о сотенном строение полка, на последние 20 лет, перед ПМВ. 1 сотня-пресновская и пресногорьковская, 2-лобановская( челкар) и имантавская. 3 аиртавская и арыкбалкская, 4- котуркульская, кокчетавская. щучинская, 5- аканбурлук, сындытав и зеренда(якшиянгыстав), 6- атбасар и акмолинск.
- Larionov
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 84
- Репутация: 6
- Спасибо получено: 157
07 фев 2017 19:27 #37544
от Larionov
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Уважаемые коллеги форумчане!
Понимаю, что вопрос, наверное, не в тему, но все-таки, помогите найти информацию о 29-м Семипалатинской кавалерийском полке - был ли такой вообще, где дислоцировался, в каких операциях участвовал? По весьма приблизительным сведениям, он был сформирован в первые годы советской власти и, возможно, в начале 20-х годов воевал в Средней Азии.
Заранее благодарю.
Понимаю, что вопрос, наверное, не в тему, но все-таки, помогите найти информацию о 29-м Семипалатинской кавалерийском полке - был ли такой вообще, где дислоцировался, в каких операциях участвовал? По весьма приблизительным сведениям, он был сформирован в первые годы советской власти и, возможно, в начале 20-х годов воевал в Средней Азии.
Заранее благодарю.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
- Patriot
- Не в сети
- kazak.68@inbox.ru
Меньше
Больше
- Сообщений: 2121
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 5395
22 апр 2017 18:36 #38296
от Patriot
Можно и полезную информацию извлечь.
bibliotekar.kz/chitat-knigu-onlain-zavoevanie-kazahstan/prilozhenija.html
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Можно и полезную информацию извлечь.
bibliotekar.kz/chitat-knigu-onlain-zavoevanie-kazahstan/prilozhenija.html
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Спасибо сказали: bgleo, sergey75, Пётр, Нечай, evstik, Полуденная, 1960, elnik, аиртавич
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
23 апр 2017 16:06 #38300
от Нечай
Абсолютно верно! Если отмести мелкие извороты, можно извлечь многое!
- Redut
25 авг 2017 05:30 - 29 авг 2017 10:49 #38984
от Redut
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пикет Камышловский находился в 66 верстах к югу от станицы Петропавловской.
Ниже приведена выкопировка из Военно-дорожной карты ..., 1919, на которой показаны и выселок (поселок) Камышловский 2-го ВО СКВ и пикет Камышловский
Ниже приведена выкопировка из Военно-дорожной карты ..., 1919, на которой показаны и выселок (поселок) Камышловский 2-го ВО СКВ и пикет Камышловский
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 29 авг 2017 10:49 от Аввакум.
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
13 мая 2020 20:45 - 13 мая 2020 20:59 #45056
от Нечай
Акмолинск
Дворов 310, пикетов 11, всего 321
Штаб – квартира Сибирского линейного батальона №2. Роты 2-я и 3-я
СЛКВ 2 полка 4-я сотня
Конно – артиллерийской казачьей №22 батареи, 1 взвод при 2-х орудиях
Петропавловского артиллерийского гарнизона (пушки)
Ст. Атбасарская
Дворов 160, пикетов 0, всего 160
Штаб – квартира 2 СЛКВ, сотни 1-я и 2-я
Половина 1-й роты батальона №2 Петропавловского арт.гарнизона (пушки)
Аягуз
Дворов 184, пикетов 15, всего 199
Сибирского линейного №8 батальона 1-я рота
СЛКВ 10-го полка 4-я сотня
Омского и Усть – Каменогорского арт. гарнизонов (пушки)
Каркаралинск
Дворов 103, пикетов 11, всего 114
Сибирского линейного №5 батальона, ½ четвертой роты
Омкого и Усть –Каменогорского арт. гарнизонов (пушки)
Укр. Кокпектинское
Дворов 207, пикетов 5, всего 212
Сибирского линейного №8 батальона 4-я рота
СЛКВ 10- го полка 5-я и 6-я сотни
Усть – Каменогорского арт. гарнизона (пушки)
Укр. Копальское
Дворов 622, пикетов 5, всего 627
Батальонный штаб Сибирского линейного №8 батальона, роты 2-я и 3-я
СЛКВ 10 полка 1-я, 2-я и 3-я сотни
Конно – Артиллерийская бригада СЛКВ №21, взвод при двух орудиях
Усть – Каменогорского арт. гарнизона (пушки)
Укр. Актаузское
Дворов 65, пикетов 0, всего 65
Сибирского линейного батальона №2 4-я рота
Петропавловского арт. гарнизона (пушки)
Укр. Улутавское
Дворов 108, пикетов 0, всего 108
СЛКВ 2-го полка 5-я и 6-я сотни
Конно – артиллерийской №22 батареи 1 взвод при 2-х орудиях
Гарнизонной артиллерии пушки
Укр. Куш – Мурунское
Дворов 67, пикетов 7, всего 74
Сибирского линейного батальона №3 ½ четвертой роты
Петропавловский арт. гарнизон (пушки)
Баян – Аул
Дворов 83, пикетов 5, всего 88
Сибирского линейного батальона №5, ½ четвертой роты
Омского и Усть – Каменогорского арт. гарнизонов (пушки)
Кокчетав
Дворов 702, пикетов 21, всего 1321, по причине, что сюда приписаны станицы: Атбасарская, Улутавская и 12 пунктов новых поселений.
Сибирского линейного батальона №2, ½ первой роты
Штаб – квартира 1 Бригады СЛКВ
Штаб – квартира 1- го полка.
Сотни:
1 – я в ст. Кокчетавской,
2-я в ст. Котуркульской,
3-я в ст. Челкарской,
4-я в ст. Лобановской,
5 – я в ст. Арык – Балыкской,
6-я в ст. Нижне – Бурлукской
Петропавловского арт. гарнизона (пушки)
Джергаинская
Дворов 30, пикетов 0, всего 30
Военно – статистическое обозрение Киргизской степи Западной Сибири
Составитель - Ген.штаба полковник Барон Сильвергельм
Мне интересно как долго это расписание оставалось в силе....
Я так понимаю, что карта земель Сибирского линейного казачьего войска 1858 года отражает это расписание? Интересно еще и расположение гарнизонной артиллерии, как долго расписание распространялось на эту часть войск?
Алфавитный список
Местам, удобным к помещению, пехотных, кавалерийских и артиллерийских штабов, ротных и эскадронных дворов в Киргизской степи. 1852 г
Местам, удобным к помещению, пехотных, кавалерийских и артиллерийских штабов, ротных и эскадронных дворов в Киргизской степи. 1852 г
Акмолинск
Дворов 310, пикетов 11, всего 321
Штаб – квартира Сибирского линейного батальона №2. Роты 2-я и 3-я
СЛКВ 2 полка 4-я сотня
Конно – артиллерийской казачьей №22 батареи, 1 взвод при 2-х орудиях
Петропавловского артиллерийского гарнизона (пушки)
Ст. Атбасарская
Дворов 160, пикетов 0, всего 160
Штаб – квартира 2 СЛКВ, сотни 1-я и 2-я
Половина 1-й роты батальона №2 Петропавловского арт.гарнизона (пушки)
Аягуз
Дворов 184, пикетов 15, всего 199
Сибирского линейного №8 батальона 1-я рота
СЛКВ 10-го полка 4-я сотня
Омского и Усть – Каменогорского арт. гарнизонов (пушки)
Каркаралинск
Дворов 103, пикетов 11, всего 114
Сибирского линейного №5 батальона, ½ четвертой роты
Омкого и Усть –Каменогорского арт. гарнизонов (пушки)
Укр. Кокпектинское
Дворов 207, пикетов 5, всего 212
Сибирского линейного №8 батальона 4-я рота
СЛКВ 10- го полка 5-я и 6-я сотни
Усть – Каменогорского арт. гарнизона (пушки)
Укр. Копальское
Дворов 622, пикетов 5, всего 627
Батальонный штаб Сибирского линейного №8 батальона, роты 2-я и 3-я
СЛКВ 10 полка 1-я, 2-я и 3-я сотни
Конно – Артиллерийская бригада СЛКВ №21, взвод при двух орудиях
Усть – Каменогорского арт. гарнизона (пушки)
Укр. Актаузское
Дворов 65, пикетов 0, всего 65
Сибирского линейного батальона №2 4-я рота
Петропавловского арт. гарнизона (пушки)
Укр. Улутавское
Дворов 108, пикетов 0, всего 108
СЛКВ 2-го полка 5-я и 6-я сотни
Конно – артиллерийской №22 батареи 1 взвод при 2-х орудиях
Гарнизонной артиллерии пушки
Укр. Куш – Мурунское
Дворов 67, пикетов 7, всего 74
Сибирского линейного батальона №3 ½ четвертой роты
Петропавловский арт. гарнизон (пушки)
Баян – Аул
Дворов 83, пикетов 5, всего 88
Сибирского линейного батальона №5, ½ четвертой роты
Омского и Усть – Каменогорского арт. гарнизонов (пушки)
Кокчетав
Дворов 702, пикетов 21, всего 1321, по причине, что сюда приписаны станицы: Атбасарская, Улутавская и 12 пунктов новых поселений.
Сибирского линейного батальона №2, ½ первой роты
Штаб – квартира 1 Бригады СЛКВ
Штаб – квартира 1- го полка.
Сотни:
1 – я в ст. Кокчетавской,
2-я в ст. Котуркульской,
3-я в ст. Челкарской,
4-я в ст. Лобановской,
5 – я в ст. Арык – Балыкской,
6-я в ст. Нижне – Бурлукской
Петропавловского арт. гарнизона (пушки)
Джергаинская
Дворов 30, пикетов 0, всего 30
Военно – статистическое обозрение Киргизской степи Западной Сибири
Составитель - Ген.штаба полковник Барон Сильвергельм
Мне интересно как долго это расписание оставалось в силе....
Я так понимаю, что карта земель Сибирского линейного казачьего войска 1858 года отражает это расписание? Интересно еще и расположение гарнизонной артиллерии, как долго расписание распространялось на эту часть войск?
Последнее редактирование: 13 мая 2020 20:59 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, evstik, Lyubchinova, аиртавич, Речник
- аиртавич
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 454
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2515
02 окт 2023 11:53 #48098
от аиртавич
По поводу полкового и сотенного строения СКВ… К сожалению, чёткого порядка не наблюдается. В той степени ясности, в которой хотелось бы. Заметны лишь слабые тенденции, некие временные попытки привести практическое формирование личного состава к росписям полковых округов на бумаге. Конечно, сбои являлись недостатком в казачьих частях. Где хотелось сохранять вековые и проверенные в боях традиции формировать сотни и полки из одних куреней, из одних станиц, чтобы земляки (в нашем понимании слова) служили вместе. Тогда и сплочённость, взаимовыручка твёрже, и душа бойчее, о «дедовщине» и речи нет, иначе по возвращению домой старшие братовья обиженного накостыляют «деду», мама не горюй.
Старались сохранять… Например, есть документ, где осуждались инициативы некоторых командиров составлять сотни по масти лошадей, невзирая на место призыва казака. Кстати, это не помешало полковнику Краснову такую инициативу проявить в нашем №1 Ермака Тимофеева полку. По счастью, донская «мода» не прижилась у сибирцев… Впрочем, сие - частности, в мирное время вполне себе терпимые. В войну традиции формирования казачьих частей разбивались, увы, вдребезги. По более весомым обстоятельствам.
Например. В 1916 г. из 1-й запасной сотни СКВ в воюющий 4-й сибирский казачий полк прибыло из тыла пополнение из 79 казаков. Многие после лечения. В родной полк вернулось только 16. Остальные – с миру по сосенке. Из первого Ермака Тимофеева полка – 14, из пятого – 5, из шестого – 1, из седьмого – 11. Из вообще не служивших – 32, прочих запасников тоже три десятка с лишком. Что можно перемешать, то и перемешалось.
Конечно, не без объективных причин! Мобилизационные ресурсы посёлков, станиц да и полковых округов очень разные. Взять Первый и Второй отделы СКВ. Для пополнения «своих» сотен «своими» казаками кокчетавским станицам пришлось бы мести степовые селения под метёлку. Омичам, петропавловцам тут было, мне кажется, полегче, народу у них побольше проживало. В мобилизационных планах сие учитывалось, и, тем не менее, напряга всё-таки было меньше…
Считаю, в подобных обстоятельствах нельзя однозначно упрекать действующее тогда начальство – совсем не для того возвращаюсь к теме. Просто надо понимать, что тех же аиртавичей хоть и занаряжали согласно росписи в 3-тьи сотни №№ 1, 4 и 7 полков, но они могли воевать в других сотнях и даже полках СКВ. Некоторые «залетали» даже к семирекам! Мешались и остальные сибирцы-казаки. Пресногорьковцы с лобановскими, аканичи с акмолинцами, зерендинцы с каркаралинцами и т.д. Поэтому надо искать своих родичей, одностаничников везде, не зацикливаясь на неких порядках. Они в большинстве случаев условны. Вот где важный вывод! Неразбериха добавляет трудностей, оттого и сетуем… Но не сдаёмся!
Старались сохранять… Например, есть документ, где осуждались инициативы некоторых командиров составлять сотни по масти лошадей, невзирая на место призыва казака. Кстати, это не помешало полковнику Краснову такую инициативу проявить в нашем №1 Ермака Тимофеева полку. По счастью, донская «мода» не прижилась у сибирцев… Впрочем, сие - частности, в мирное время вполне себе терпимые. В войну традиции формирования казачьих частей разбивались, увы, вдребезги. По более весомым обстоятельствам.
Например. В 1916 г. из 1-й запасной сотни СКВ в воюющий 4-й сибирский казачий полк прибыло из тыла пополнение из 79 казаков. Многие после лечения. В родной полк вернулось только 16. Остальные – с миру по сосенке. Из первого Ермака Тимофеева полка – 14, из пятого – 5, из шестого – 1, из седьмого – 11. Из вообще не служивших – 32, прочих запасников тоже три десятка с лишком. Что можно перемешать, то и перемешалось.
Конечно, не без объективных причин! Мобилизационные ресурсы посёлков, станиц да и полковых округов очень разные. Взять Первый и Второй отделы СКВ. Для пополнения «своих» сотен «своими» казаками кокчетавским станицам пришлось бы мести степовые селения под метёлку. Омичам, петропавловцам тут было, мне кажется, полегче, народу у них побольше проживало. В мобилизационных планах сие учитывалось, и, тем не менее, напряга всё-таки было меньше…
Считаю, в подобных обстоятельствах нельзя однозначно упрекать действующее тогда начальство – совсем не для того возвращаюсь к теме. Просто надо понимать, что тех же аиртавичей хоть и занаряжали согласно росписи в 3-тьи сотни №№ 1, 4 и 7 полков, но они могли воевать в других сотнях и даже полках СКВ. Некоторые «залетали» даже к семирекам! Мешались и остальные сибирцы-казаки. Пресногорьковцы с лобановскими, аканичи с акмолинцами, зерендинцы с каркаралинцами и т.д. Поэтому надо искать своих родичей, одностаничников везде, не зацикливаясь на неких порядках. Они в большинстве случаев условны. Вот где важный вывод! Неразбериха добавляет трудностей, оттого и сетуем… Но не сдаёмся!
Спасибо сказали: bgleo, Нечай, evstik
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
02 окт 2023 23:03 - 02 окт 2023 23:05 #48102
от Нечай
Здесь есть разница между сотнями мирного времени и сотнями военного времни.
В мирное время казаки отдельных станиц составляли отдельные сотни полков.
В военное время казаки запасных сотен составляли сотни полков. Куда нужно было, где недоставало состава, туда и отправлялись.
И не только сотни не соответствовали своему расписанию, но также очередность службы: казаки 1-й очереди попадали в полки 2-й и 3-й очереди и все вперемежку.
Не только сотни и полки, но также отделы. Казаки 1-го отдела служили в составе полков 2-го и 3-го отдела и наоборот.
Одним словом, "на войне, как на войне". И в этот период нужно руководствоваться не сотней, полком, отделом, а списками казаков в полках, если такие повезет отыскать. Если же не повезет, то руководствоваться средне - статистическими данными. Или воображением, кто как умеет.
А в целом станичные и сотенные расписания составлялись для мирного времени. И на протяжении истории СЛКВ / СКВ они неоднократно менялись своей нумерацией даже в эти периоды мирного времени. Открытие каждого нового полка нового отдела: 2-го и 1-го залинейных и 10-го, позже Семиреченского, выявляло необходимость изменения полковой и сотенной нумерации, перекройки границ полковых округов и состава станиц каждой отдельной сотни.
Но система есть! И довольно простая система. Стоит лишь в нее вникнуть, как все становится предельно ясно. Главное, руководствоваться изменениями в войске с учетом периода отрядной службы, когда полков и сотен не было вовсе.
Все гораздо путанее в период Гражданской войны, когда армия и казаки служили в смешанном составе. Вот тут разобраться можно ли?
В мирное время казаки отдельных станиц составляли отдельные сотни полков.
В военное время казаки запасных сотен составляли сотни полков. Куда нужно было, где недоставало состава, туда и отправлялись.
И не только сотни не соответствовали своему расписанию, но также очередность службы: казаки 1-й очереди попадали в полки 2-й и 3-й очереди и все вперемежку.
Не только сотни и полки, но также отделы. Казаки 1-го отдела служили в составе полков 2-го и 3-го отдела и наоборот.
Одним словом, "на войне, как на войне". И в этот период нужно руководствоваться не сотней, полком, отделом, а списками казаков в полках, если такие повезет отыскать. Если же не повезет, то руководствоваться средне - статистическими данными. Или воображением, кто как умеет.
А в целом станичные и сотенные расписания составлялись для мирного времени. И на протяжении истории СЛКВ / СКВ они неоднократно менялись своей нумерацией даже в эти периоды мирного времени. Открытие каждого нового полка нового отдела: 2-го и 1-го залинейных и 10-го, позже Семиреченского, выявляло необходимость изменения полковой и сотенной нумерации, перекройки границ полковых округов и состава станиц каждой отдельной сотни.
Но система есть! И довольно простая система. Стоит лишь в нее вникнуть, как все становится предельно ясно. Главное, руководствоваться изменениями в войске с учетом периода отрядной службы, когда полков и сотен не было вовсе.
Все гораздо путанее в период Гражданской войны, когда армия и казаки служили в смешанном составе. Вот тут разобраться можно ли?
Последнее редактирование: 02 окт 2023 23:05 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, evstik, elnik, аиртавич