вопросы обо всём

Больше
07 март 2017 23:06 #37845 от GVB
Где-то попалось в интернете, что в столичных городах, в частности в Питере, можно прямо в центре у мормонов просмотреть их пленки с материалами метрик. Кто-нибудь об этом что знает?
Спасибо сказали: evstik, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 март 2017 12:21 #37846 от svekolnik
Смотрите тему "НАШЕ МНЕНИЕ/ О МАТЕРИАЛАХ У МОРМОНОВ"
Спасибо сказали: GVB, evstik, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 март 2017 23:58 - 08 март 2017 23:59 #37853 от bgleo

GVB пишет: Где-то попалось в интернете, что в столичных городах, в частности в Питере, можно прямо в центре у мормонов просмотреть их пленки с материалами метрик. Кто-нибудь об этом что знает?


Вот по этой ссылке https://familysearch.org/locations/centerlocator?c= находится карта центров мормонов в различных городах. Приблизьте нужный Вам район и нажмите на значок ближайшего к Вам центра. В углу карты появится окошко с фото и название центра и две ссылки: с указанием как его найти и ссылка на сайт конкретного центра.

С уважением, Борис Леонтьев
Последнее редактирование: 08 март 2017 23:59 от bgleo.
Спасибо сказали: Нечай, GVB, evstik, Мармаш Любовь, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 март 2017 10:34 #37855 от Полуденная
Только в российских мормонских центрах российские метрические книги по крайней мере еще пару лет назад не предоставляли. Их можно было смотреть только в мормонских центах за границей. Всё течет, все меняется. Попробуйте, может быть теперь повезет?
Спасибо сказали: Нечай, GVB, Мармаш Любовь, аиртавич

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 март 2017 10:33 #38012 от keeper
Добрый день mamin! Я новичок на сайте, пока еще не разобрался как отправлять сообщения персонам и можно ли их отправлять вне форума вообще...
У меня вопрос по такой персоне - Михаил Протопопов с 19.07.1906 г. священник 41-го Восточно-Сибирского полка. Можете ли вы найти информацию по нему? Или посоветуйте к кому на сайте можно обратиться с этим вопросом. Заранее благодарю!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 март 2017 06:52 #38076 от Тамара
В д.3010 ф.47 есть список казаков, где написано, чем они заняты в данный момент. Вопрос вызвала такая запись: "В Москве за маралами". Кто-нибудь знает, что это обозначает?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 март 2017 07:38 #38077 от Нечай
А какой это год?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 март 2017 06:04 - 31 март 2017 09:30 #38094 от Тамара
Год неизвестен, но могу предположить, что это период 1720-30 года, так как в деле есть документы с такими датами.

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 31 март 2017 09:30 от Тамара.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 апр 2017 06:17 #38116 от GVB
Уважаемые форумчане! Может кто-нибудь подсказать, к какой церкви были приписаны жители деревни Калачинской Сыропятской волости Омского округа (год 1842 и выше)? А также была ли в это время церковь в самом селе Сыропятском? К сожалению, ни один справочник по епархиям не открывается.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 апр 2017 10:53 #38124 от Мармаш Любовь
Ув. GVB, у мормонов есть ревизская сказка села Кулачинского и деревень Кулачинской волости Омской округи 1834г. Там посемейные списки крестьян. Может пригодится. familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89XZ-4H2C?mode=g&i=599&cat=1435208 . В открывшейся ссылке ищите ITEM 7, снимки 599-750.
Спасибо сказали: Нечай

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 апр 2017 12:21 - 03 апр 2017 12:44 #38125 от GVB
Спасибо большое за ссылку, но деревня Калачинская в Кулачинскую волость не входила и 1834 год к моей ситуации не подходит. Мой предок (я нашла в Тобольском архиве) 19 августа 1842 года был водворен на поселение из Симбирской губернии в д. Калачинскую Сыропятской волости Омского округа Тобольской губернии. По карте это совсем рядом с Омском, а также селом Сыропятским. Вот и думаю, в каких метрических книгах искать его женитьбу: или города Омска, или села Сыропятское. По материалам в интернете, Сыропятское возникло в 1764 году, церковь же была построена в 1869. А что тогда с 1842 годом? Ведь в этом году село уже было волостным. А разве волостное село могло быть без церкви? Что-то здесь не сходится. Самое простое - посмотреть по описям Омского архива. Но этот архив уникальный, у него даже описи не опубликованы.
Последнее редактирование: 03 апр 2017 12:44 от GVB.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 апр 2017 15:31 #38155 от аиртавич
К 150-летию одной сделки.
Есть любопытные нюансы. Аляску продавали отнюдь не русские люди. Всего 6 человек. Родословная императоров на русском троне после Петра Первого – это генные зигзаги немецких княжеств. Тут ясно. У Горчакова мать – немка. Остальные участники сделки представляли собой совершенно не разбавленные образцы истых германцев, зарабатывающих на русской службе. Стекль к тому же был женат на американке. Почему не привлекались государственные деятели с русской кровью, например, военный министр граф Милютин, - кажись, не последняя величина в иерархии, - непонятно. Первое, что приходит в голову: а не намеренно ли?
И вот морозным днём декабря 1866 г., поехали кареты к министерству иностранных дел, где «состоялось узкое совещание …, на котором присутствовали всего шесть человек: государь-император Александр II, его младший брат великий князь Константин Николаевич, канцлер князь А.М. Горчаков, министр финансов М.Х. Рейтерн, морской министр адмирал Н.К. Краббе и барон Э.А. Стекль. Все участники этой «тайной вечери» одобрили продажу Аляски, а уже через неделю адмирал Н.К. Краббе представил Александру II докладную записку «Пограничная черта между владениями России в Азии и Северной Америкой», которая была одобрена им с пометой: «Ладно доложено». В марте 1867 г. барон Э.А. Стекль, получив от князя А.М. Горчакова все необходимые документы, вернулся в Вашингтон и заявил госсекретарю У. Сьюарду, что «в настоящее время императорское правительство расположено вступить в переговоры» по продаже Аляски. Заручившись согласием нового президента Э. Джонсона, госсекретарь вновь встретился с российским посланником и обговорил все основные положения будущего договора. Его подписание состоялось в Вашингтоне 30 марта 1867 г. на английском и французском языках…». («Литературная газета», №13, 2017 г.)
Понятно! Русский язык в сделке вообще не использовали. Действительно: а зачем? Свои же люди… Кстати, были намерения заодно с Аляской продать Алеутские и Курильские острова, но, видимо, остереглись «подавиться» и без того жирным и огромным кусом. И напоследок… Мнение о том, что «алясочные» 11 миллионов рублей резко продвинули строительство российских железных дорог, очень и очень завышено. Практически все деньги оставлены за границей, заказали паровозы, рельсы и т.п., обеспечив работой чужие заводы. Дороги строились за счёт привычного ограбления вечного и бесправного «инвестора» - русского мужика, его деньгами, мозолями, потом и кровью. Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, Куренев, Нечай, Надежда

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 апр 2017 04:47 #38164 от Аввакум

GVB пишет: Спасибо большое за ссылку, но деревня Калачинская в Кулачинскую волость не входила и 1834 год к моей ситуации не подходит. Мой предок (я нашла в Тобольском архиве) 19 августа 1842 года был водворен на поселение из Симбирской губернии в д. Калачинскую Сыропятской волости Омского округа Тобольской губернии. По карте это совсем рядом с Омском, а также селом Сыропятским. Вот и думаю, в каких метрических книгах искать его женитьбу: или города Омска, или села Сыропятское. По материалам в интернете, Сыропятское возникло в 1764 году, церковь же была построена в 1869. А что тогда с 1842 годом? Ведь в этом году село уже было волостным. А разве волостное село могло быть без церкви? Что-то здесь не сходится. Самое простое - посмотреть по описям Омского архива. Но этот архив уникальный, у него даже описи не опубликованы.


Село Сыропятское Богословской волости. Богородице-Покровская церковь каменная, с деревянным куполом, с колокольней, заложена 30 июня 1863 г., построена в 1868 г. Самостоятельно приход стал существовать с 1862 г., до этого времени все селения этого прихода находились в ведении церквей г. Омска.

Еще альтернативный вариант. Деревня Калачинская (Калачинск) (до 1862 г.) Правда это Куликовская волость. Есть МК с 1835 года. 1842 г. нет. 1841, 1843 есть. От Калачинска до Сыропятского 45 км.
Спасибо сказали: Нечай, GVB

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 апр 2017 01:06 #38183 от Полуденная
Есть скан:



нужно ли выкладывать?

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, Мармаш Любовь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 апр 2017 07:48 #38185 от Нечай
Большое спасибо, если поместите в библиотеке!
Здесь о событиях восстания с упоминаниями фамилий казаков района ст. Николаевской, пос. Лосева и т.д. У меня есть скан в ужасном состоянии, практически, нечитаем.

Заранее благодарю!
Спасибо сказали: Мармаш Любовь

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
10 апр 2017 20:10 #38195 от Patriot
Конечно размещайте. Искал этот номер в интернете, так и не нашёл.

Скайп-patriot2495.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 апр 2017 00:44 - 12 апр 2017 00:54 #38209 от GVB
АВВАКУМ НАПИСАЛ: Село Сыропятское Богословской волости. Богородице-Покровская церковь каменная, с деревянным куполом, с колокольней, заложена 30 июня 1863 г., построена в 1868 г. Самостоятельно приход стал существовать с 1862 г., до этого времени все селения этого прихода находились в ведении церквей г. Омска.

Еще альтернативный вариант. Деревня Калачинская (Калачинск) (до 1862 г.) Правда это Куликовская волость. Есть МК с 1835 года. 1842 г. нет. 1841, 1843 есть. От Калачинска до Сыропятского 45 км.


Анатолий Викторович! Огромное спасибо за подсказку - село Куликовское, и указание метрических книг! Теперь ясно, что именно Куликовское было приходским центром Калачинска. Эту деревню основали выходцы из Куликовского и находилась она в 15 км от него. А вот по территориальной принадлежности (может, кому пригодится):

д. Калачинская со дня основания входила в Сыропятскую волость Омского округа Тобольской губернии, в 1895 году входила в Куликовскую волость Тюкалинского уезда Тобольской губернии, в 1919 г. село становится городом и возникает уезд Калачинский;

село Куликово: Во второй половине XIX века село Куликово было центром Сыропятской волости Тобольской губернии. С 1895 года Куликово стало центром новой Куликовской волости. В 1919 году по решению Сибревкома село Куликово вошло в состав Калачинского уезда;

село Сыропятское: с 1764-66 годам относится к Тюкалинскому уезду Сыропятской волости. С 1782 года относится к Омскому уезду Сыропятской волости. С 1914 года с. Сыропятское разделилось на два самостоятельных общества со своими сельскими управами - правобережной и левобережной. Эти названия остались до сегодняшнего дня. Сыропятская волость была разделена на Кормиловскую и Густафьевскую (Богословскую). Центр Кормиловской волости перенесен в посёлок Станционно-Богдановское.
Последнее редактирование: 12 апр 2017 00:54 от GVB.
Спасибо сказали: Аввакум

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 апр 2017 14:47 #38281 от GVB
Из самых ранних метрик по Тобольску (начиная с 1722 года) видно, что в Тобольске было 3 полка: 1.Тобольский полк; 2. Тобольского гарнизона Петербургский полк с гренадерской ротой и 3. Тобольского гарнизона Московский полк. Других полков в метриках нет.

В метриках 30-х годах в Тобольске Московского и Петербургского полков уже нет. Из материалов интернета: 1. Московский гарнизонный полк в Тобольске существовал с 1711 по 1727 год. Далее он был переименован в Енисейский гарнизонный солдатский полк; 2. Петербургский Тобольского гарнизона солдатский полк возник в 1712 году, затем он стал Сибирским гарнизонным полком, а в 1764 году он был разделен на отдельные батальоны.

Может кто-то сказать: существуют ли смотровые списки полков, находившихся в Тобольске в начале 18 века: Московского (=Енисейского), Петербургского (=Сибирского) и Тобольского? И если да, то в каком архиве?
Спасибо сказали: Куренев, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 апр 2017 15:39 #38290 от Redut

GVB пишет: Из самых ранних метрик по Тобольску (начиная с 1722 года) видно, что в Тобольске было 3 полка: 1.Тобольский полк; 2. Тобольского гарнизона Петербургский полк с гренадерской ротой и 3. Тобольского гарнизона Московский полк. Других полков в метриках нет.

В метриках 30-х годах в Тобольске Московского и Петербургского полков уже нет. Из материалов интернета: 1. Московский гарнизонный полк в Тобольске существовал с 1711 по 1727 год. Далее он был переименован в Енисейский гарнизонный солдатский полк; 2. Петербургский Тобольского гарнизона солдатский полк возник в 1712 году, затем он стал Сибирским гарнизонным полком, а в 1764 году он был разделен на отдельные батальоны.

Может кто-то сказать: существуют ли смотровые списки полков, находившихся в Тобольске в начале 18 века: Московского (=Енисейского), Петербургского (=Сибирского) и Тобольского? И если да, то в каком архиве?


РГВИА фонд 490

Фонд Опись Ед. хранения Дата Ф490 Оп1. смотровые и формулярные списки кавалерийских пехотных гарнизонных пикинерных и нерегулярных полков — 1732-1802 — 684 дела
ф490 оп1 17 1732 17 Офицеров пехотных полков 1732 г.
ф490 оп1 22 1733 Енисейский пехотный полк, Д.22-1733год
ф490 оп1 31 1733 31 Офицеров пехотных полков 1733 г.
ф490 оп1 37 1733 37 Офицеров пехотных полков 1733 г.
ф490 оп1 63 Ширванский Пех.полк,Д63-736г.Д337-748г
ф490 оп1 71 1736 71 Офицеров пехотных полков 1736 г.
ф490 оп1 73 Вологодский драгунский полк,Д.73-737г.Д.314-748г.,Д393-752г.,
ф490 оп1 126 1737 126 Смотровой список офицеров полков 1737 г.
ф490 оп1 127 1772 Формулярный список офицеров 12-й легкой полевой команды за 1772 г. - РГВИА. Ф.490. Оп.1. Д.127. Л.131, 132;
ф490 оп1 129 Тобольский пех.полк,Д129-738г.Д132-738г.Д246-742г.,Д335-748г.,Д500-755г.,Д501-755г,.
ф490 оп1 132 Тобольский пех.полк,Д129-738г.Д132-738г.Д246-742г.,Д335-748г.,Д500-755г.,Д501-755г,.
ф490 оп1 135 Луцкий др.полк,Д135-737г.
ф490 оп1 146 Сибирский кавалерийский полк,Д146-738г
ф490 оп1 159 1738 159 Смотровой список офицеров полков 1738 г.
ф490 оп1 163 Сибирского гарнизона Якутский пех.полк,Д163-738г
ф490 оп1 169 1738 169 Список офицеров полков 1738 г.
ф490 оп1 210 Сибирский драгунский полк,Д210-741г,Д232-742г.,Д238-742г.,Д319-748г.,Д456-754г,.Д555-755г.,
ф490 оп1 211 Вологодский пех.полк,Д211-741г,.Д5380?-755г,.
ф490 оп1 212 1741 212 Офицеров пехотных полков 1741 г.
ф490 оп1 222 Троицкий др.полк,Д222-741г,,Д541-755г,.
ф490 оп1 232 Сибирский драгунский полк,Д210-741г,Д232-742г.,Д238-742г.,Д319-748г.,Д456-754г,.Д555-755г.,
ф490 оп1 238 Сибирский драгунский полк,Д210-741г,Д232-742г.,Д238-742г.,Д319-748г.,Д456-754г,.Д555-755г.,
ф490 оп1 242 Сибирского гарнизонв,новоучережденный пехотный батальон,Д242-1742г,Д302-748г
ф490 оп1 246 Тобольский пех.полк,Д129-738г.Д132-738г.Д246-742г.,Д335-748г.,Д500-755г.,Д501-755г,.
ф490 оп1 281 Сибирског гарнизона,новоучережденный Драгунский полк,Д281-746г,,Д367-751г,.
ф490 оп1 302 1748 РГВИА ф490 оп1 д302 Смотровой список Сибирского гарнизоного новоучрежденного пехотного батальона, 1748 год
ф490 оп1 309 Луцкий кав.полк,Д309-748г,.Д427-754г
ф490 оп1 314 Вологодский драгунский полк,Д.73-737г.Д.314-748г.,Д393-752г.,
ф490 оп1 316 Сибирский гарнизонный,Енисейский пех.полк,Д316-748г.,Д410-753г
ф490 оп1 319 Сибирский драгунский полк,Д210-741г,Д232-742г.,Д238-742г.,Д319-748г.,Д456-754г,.Д555-755г.,
ф490 оп1 335 Тобольский пех.полк,Д129-738г.Д132-738г.Д246-742г.,Д335-748г.,Д500-755г.,Д501-755г,.
ф490 оп1 337 Ширванский Пех.полк,Д63-736г.Д337-748г
ф490 оп1 339 Олонецкий кавалериский полк.Д339-749г
ф490 оп1 350 1749 Смотровой список Троицкого драгунского полка, 1749 год
ф490 оп1 367 Сибирског гарнизона, новоучережденный Драгунский полк,Д281-746г,,Д367-751г,.
ф490 оп1 375 1752 375 Офицеров пехотных полков 1752 г.
ф490 оп1 390 1752 390 Офицеров пехотных полков 1752 г.
ф490 оп1 393 Вологодский драгунский полк,Д.73-737г.Д.314-748г.,Д393-752г.,
ф490 оп1 410 Сибирский гарнизонный, Енисейский пех.полк,Д316-748г.,Д410-753г
ф490 оп1 427 Луцкий кав.полк,Д309-748г,.Д427-754г
ф490 оп1 456 1754 Смотровые списки Сибирского драгунского полка от 9 августа 1754 года
ф490 оп1 478 Сибирский пех.батальон,Д478-754г,,
ф490 оп1 489 Владимирский драгунский полк,Д489-755г
ф490 оп1 491 Олонецкий драг.полк,Д491-755г.,
ф490 оп1 499 Троицкий Пех.полк,Д92-737г.,.Д350-749г.,Д499 (вторая цифра зачеркнута)-755г,,
ф490 оп1 500 Тобольский пех.полк,Д129-738г.Д132-738г.Д246-742г.,Д335-748г.,Д500-755г.,Д501-755г,.
ф490 оп1 501 Тобольский пех.полк,Д129-738г.Д132-738г.Д246-742г.,Д335-748г.,Д500-755г.,Д501-755г,.
ф490 оп1 524 Якутский пех.полк,Д524-755г
ф490 оп1 541 Троицкий др.полк,Д222-741г,,Д541-755г,.
ф490 оп1 555 1755 Сибирский драгунский полк,Д210-741г,Д232-742г.,Д238-742г.,Д319-748г.,Д456-754г,.Д555-755г.,
ф490 оп1 584 1755 584 Офицеров и солдат пехотных полков 1755 г.
ф490 оп1 585 1755 585 Офицеров и солдат пехотных полков 1755 г.
ф490 оп1 586 1755 586 Офицеров и солдат пехотных полков 1755 г.
ф490 оп1 587 1755 587 Офицеров и солдат пехотных полков 1755 г.
ф490 оп1 588 1755 588 Офицеров и солдат пехотных полков 1755 г.
ф490 оп1 592 592 Формуляр. списки и месячные рапорты о состоянии легкоконных , инженерных и гусарских полков 1755 1773 гг.
ф490 оп1 593 593 Формуляр. списки и месячные рапорты о состоянии легкоконных , инженерных и гусарских полков 1772 1774 гг.
ф490 оп1 595 595 149 Формуляр. списки и месячные рапорты о состоянии легкоконных, пикинерных , гусарских и иррегулярных войск 1774-1778 гг.
ф490 оп1 620 620 Формуляр. списки офицеров и солдат пехотных полков 1792 -1793 гг.
ф490 оп1 621 621 13 (1) Списки по старшинству генералов и офицеров Русск. Армии с указанием места службы и местанахождения - 1739 г.
ф490 оп1 622 622 (1/2) Списки по старшинству генералов и офицеров Русск. Армии с указанием места службы и местонахождения 1741 -1766 гг.; Петропавловский пограничный батальон,Д622-12 от 732г,
ф490 оп1 623 623 (23/3) Списки по старшинству генералов и офицеров Русск. Армии с указанием места службы и местанахождения 1751 гг.
ф490 оп1 627 627 (25) Формуляр. списки офицеров обойденных при производстве в следующий чин 1756 г.
ф490 оп1 630 630 (9) именные и формуляр. списки офицеров состава : Ширванского пехот. полка 1769 г.
ф490 оп1 634 Список Омского 2-го погран.батальона,Д634-15 от? года
ф490 оп1 636 Формуляр.списки Петровской крепости???Д63615
ф490 оп1 640 Колывано-Воскресенский полевой батальон,Д640-19(две цифры номерпо делопроизводству)
ф490 оп1 642 642 (21) Списки генералов и офицеров л.-гвардии : списки инспекторов инфантерии ,артиллерии и военных губернаторов.
ф490 оп1 649 649 Смотровые списки пехотн. и драгунских полков (отрывки) 1740 -1750 гг.
ф490 оп1 349а 349,,а,, Офицеров пехотных полков 1750 г.

РГВИА 490-5-324. Л.769-770 Формулярный список офицеров Тобольского гарнизона за 1773 г.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Пётр, Куренев, Нечай, GVB, Полуденная

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 мая 2017 22:07 - 08 мая 2017 22:12 #38426 от Нечай

Тамара пишет: В д.3010 ф.47 есть список казаков, где написано, чем они заняты в данный момент. Вопрос вызвала такая запись: "В Москве за маралами". Кто-нибудь знает, что это обозначает?


Единственное предположение в этом случае, действительно, "за маралами"

Как известно, рога этого животного издавно считались лечебными в Китае и Монголии. И издавна существовала охота на этого животного. Встречается в различной литературе:

Терентьев М.А."История завоевания Средней Азии":

"В конце мая и начале июня месяца таранчи, из пикета на Текесе, напали на пятерых наших киргизов, охотившимися за маралами, убили одного киргиза и троих захватили в плен. Это дало повод Колпаковскому послать в Кульджу переводчика семиреченского областного правления....."

В.П.Тихоленев "Военное обозрение восточной пограничной полосы Семиреченской области":

"Между калмыками есть много охотников, которые охотясь за маралами,прекрасно изучили окрестные горы и знают в них почти все кочевые тропы"

Русские были первыми, кто сообразили, что выгоднее устраивать разведение животных, вместо их истребления. И еще в 1830-х годах отмечается подобная практика "животноводства" среди населения Алтая.

"В незапамятные времена попав в Сибирь, русские люди с удивлением узнали, что китайцы за большие деньги скупают оленьи рога и особенно ценят молодые, те, что еще не окостенели и называются пантами. Охота на маралов давала хороший доход. Особенно процветала она на Алтае, где было много зверей и поселились беглые русские – старообрядцы, преследуемые властями за веру и рабочие Колывано-Воскресенских заводов, сбежавшие от непосильного труда на рудниках. И это понятно: ведь прячась по диким горным ущельям на Бухтарме и Катуни, им трудно было заниматься земледелием или скотоводством. Продажа же пантов давала им возможность безбедно жить – покупать еду в соседних русских селениях, а одежду у китайцев. Однако усиленная охота привела к быстрому падению численности оленей, добывать рога становилось все труднее. «А что если не убивать марала, а содержать дома, каждый год срезая целебные рога» - пришла мысль у сметливых русских мужичков. К догадке привело и то, что частенько, убив матку, в руки попадали телята оленя"

"А началось все с того, что житель села Фыкалки Савелий Игнатьевич Ушаков в начале 30-х годов XIX века, поймав живого бычка-марала, стал держать его у себя в «садочке». Бычка этого купил у Ушакова Авдей Парфенович Шарыпов, и стал пополнять свой маральник новыми, добываемыми на воле зверями. Взяв себе в жены дочь Егора Васильевича Лубягина из деревни Язевой, Шарыпов познакомил своего тестя со своим занятием и, продав ему несколько оленей, положил таким образом начало мараловодству в деревне Язевой. Дело своего отца с успехом продолжили сыновья Шарыпова Роман, Сидор и Афанасий, с которыми и встречался Силантьев.

Интересно, что право приоритета оспаривалось Степаном Семеновичем Лубягиным, внуком уже упомянутого Егора Васильевича. По его словам дед завел маральник прежде всех в 1835 году в деревне Язевой, и, выдав свою дочь за Авдея Шарыпова, дал в приданное несколько зверей. Постепенно маралов стали содержать и другие жители деревень по Бухтарме (в Коробихе, Язевой, Белой, В Печах и Сенной) и по Катуни, в Уймонской долине. Записав эти две версии, Силантьев отдал предпочтение первой".


"Лекарства на основе пантов издавна ценились китайской и тибетской медициной и долгое время отрицались европейскими врачами. Сейчас пантокрин признанное в медицине средство, восстанавливающее жизненные силы человека".

(ссылка на источник не сохранилась)

Что касается более раннего времени, то, например в рапорте Павлуцкого от 17 марта 1748 года говорится о показаниях "мужика Фёдора Устюжанина, пойманного шатающимся около Красноярского станцу". Этот мужик оказался казачьим сыном из города Тары. Он выпросил себе отпуск из Тарской воеводской канцелярии и воеводы Менкина для свидания с отцом - казаком, находящимся в раоне Верх - Иртышских крепостей. В рапорте Павлуцкому он поведал историю, что отец его, уже будучи в отставке, находился на россыпях между крепостями Семиполатной и Усть - Каменогорской, куда к нему и явился сын. На этих самых россыпях отец и сын Устюжанины промышляли "в казну живых маралов" в течении 2 лет.

Из этого можно сделать заключение, что уже к 1748 году правительство осознавало, что подобный промысел может приносить доходы государству. Интересно отметить и то, что Маралов промышляли Устюжанины "живыми". Вполне вероятно, что поезка в Москву "за маралами" означает доставку маральих рогов или самих животных в государеву казну. Здесь как раз и соответствует вопросу: "чем они заняты в данный момент". - " В Москве с посылкой маралов в казну". (точно так же как посылались туда служилые люди с мягкой рухлядью)
Почему употребляется здесь частица "за" - не совсем понятно. Возможно, что это стиллистика тогдашней речи, либо ошибка в прочтении или написании?

Но другого объяснения не находится.
Последнее редактирование: 08 мая 2017 22:12 от Нечай.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев, evstik, Тамара

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.